Motor

[Kispotter]

19 órája, zotya975 írta:

Milyen motor? Szerintem tedd be az aláírásodba a motorkódot, úgy egyszerűbb, mert lyukas a fejem-fejünk.

C14NZ. Néztem bele halĺ jeladót borsos ára van. Kaptam bontóba egy 10 esért bosch-t csak nem volt hozzá fedél, rotor. Vettem azt is bárdiba összeraktam és most úgynézki jó idővel kiderül majd.. Csak állíthattam be újra a gyújtást fülre fél órát elvoltam vele mikor nem csörög be jó lett az is. Ja de egyébként tegnap legyalogoltam a fél életemet visszamentem a kocsihoz pöcc röff és hazajöttem vele( rohadjon meg :D). Itthon hagytam ketyegni azt megállt megint.. mire néztem volna a befecsit meg szikrát addigra megjavult el is indult.. nem gondoltam volna így halnak meg a hall jeladók, de ezekszerint ilyen aljasok.. 

[az igazi kilroy]

Megint itt, sajnos. De ígérem, ha egyszer megjavul, megírom a tanulságokat. Egy kicsit bővebben írok, hogy érthetőbb legyen a helyzet.

Astra F, 1.4, C14NZ

Tünetek: Reggel indul, megy mint a kisangyal. Megyek vele 15-20 km-t, semmi gond. Leállok egy boltnál, indulnék hazafelé, és rögtön érzem, hogy előjött a régi probléma, a rángatás. Ekkor még megy, de egyre jobban rángat, ki-kihagy. Elmegyek egy másik boltig (nem ez a lényeg, ez csak a pontos kórtörténet miatt), majd onnan már alig indul be a motor, leáll. Több próbálkozás után (az önindító teker) érződik, hogy most nem akar beröffenni a motor. Ekkor jó meleg volt a motor. Ott is hagytam, és másnap reggel próbálkoztam, a már kihűlt motor indításával. De semmi, megint csak teker. Volt már ilyen máskor is, és akkor sokadjára, vagy 1-2 nap múlva mégis beindult annyira, hogy hazavánszorogtam vele -közben vagy rángatott, vagy éppen akkor nem. 

Eddig azt hittem, hogy a meleg motor hozza elő ezt a problémát, mármint a rángatást, és a leállást. Ez valamennyire igaz is, hiszen ha beindul, megy, akkor eleinte nem rángat, hanem csak később, meleg motornál csinálja, Viszont teljesen hideg motornál sem indul el... Akkor most itt mi lehet? Ez két különálló hiba, amit két külön alkatrész okoz? Vagy egy alkatrész, két külön esete, különböző körülmények között?

Egyszer régen volt olyanja, hogy menet közben hirtelen leállogatott. Olyankor vagy indult pár percen belül, vagy esetleg 10 percek múltán. De rángatás nem volt, csak leállt. Akkor sikerült kiszűrnöm (fagyasztó spray használatával), hogy a gyújtásmodul a tettes (a gyújtótrafó alatt). Most nincs fagyasztóm, de mivel hidegen sem indul, most nem ugyanaz a hibajelenség, mint akkor volt. 

A legutóbbi gyanúsítottam a vízhőmérséklet jeladó (kétpólusú) volt. De azt kicserélve egy újra, egy utat  (kb. 15 km) rendesen teljesített is a gép, de pár nappal később, egy másik autózáson újra előjött a hiba.

Gyanakszom még a gyújtótrafóra is (persze, csak így regék, és mondák alapján), meg a gyújtáselosztóban lévő HALL jeladóra is.  A múltkor még gyanakodtam az üzemagyag szivattyúra is, de a fenti tünetek miatt ez a gyanúsított most kiesett, most inkább valami gyújtás-hibára gondolok.

A kérdéseim: mit lehetne ilyenkor tenni, hogy lehet ezt kiszűrni? Vannak valamilyen multiméterrel kimérhető ellenállás, és feszültség jellemzőik ezeknek a fent említett alkatrészeknek, amelyeket megnézve kiderül, hogy jók-e?

Azt a HALL jeladót hogyan lehet kioperálni a gyújtáselosztó aljából? Mert a henger-felőli részén mintha lenne valami rögzítőcsap, ami fogja. A másik oldalon meg olyan fedett helyen vannak a csavarjai, hogy azokat úgy igen macerás kicsavarni. Viszont, ha azt a csapot kiütném... Kérdés, hogy azt szabad-e, vagyis így-kell.e kiszerelni a HALL jeladót.

Szóval, mi lehet ez, hogy néha, amikor elindul, megy mint a kisangyal, majd leáll, pihen, és még ugyanaznap újabb 10 km után elkezd rángatni, majd leáll, el sem indul, majd ehhez ragaszkodik még másnap is? Mik ilyenkor a legvalószínűbb alkatrész-tettesek? Mit lehet tenni az ügyben?

[zotya975]

3 órája, az igazi kilroy írta:

Megint itt, sajnos. De ígérem, ha egyszer megjavul, megírom a tanulságokat. Egy kicsit bővebben írok, hogy érthetőbb legyen a helyzet.

Astra F, 1.4, C14NZ

Tünetek: Reggel indul, megy mint a kisangyal. Megyek vele 15-20 km-t, semmi gond. Leállok egy boltnál, indulnék hazafelé, és rögtön érzem, hogy előjött a régi probléma, a rángatás. Ekkor még megy, de egyre jobban rángat, ki-kihagy. Elmegyek egy másik boltig (nem ez a lényeg, ez csak a pontos kórtörténet miatt), majd onnan már alig indul be a motor, leáll. Több próbálkozás után (az önindító teker) érződik, hogy most nem akar beröffenni a motor. Ekkor jó meleg volt a motor. Ott is hagytam, és másnap reggel próbálkoztam, a már kihűlt motor indításával. De semmi, megint csak teker. Volt már ilyen máskor is, és akkor sokadjára, vagy 1-2 nap múlva mégis beindult annyira, hogy hazavánszorogtam vele -közben vagy rángatott, vagy éppen akkor nem. 

Eddig azt hittem, hogy a meleg motor hozza elő ezt a problémát, mármint a rángatást, és a leállást. Ez valamennyire igaz is, hiszen ha beindul, megy, akkor eleinte nem rángat, hanem csak később, meleg motornál csinálja, Viszont teljesen hideg motornál sem indul el... Akkor most itt mi lehet? Ez két különálló hiba, amit két külön alkatrész okoz? Vagy egy alkatrész, két külön esete, különböző körülmények között?

Egyszer régen volt olyanja, hogy menet közben hirtelen leállogatott. Olyankor vagy indult pár percen belül, vagy esetleg 10 percek múltán. De rángatás nem volt, csak leállt. Akkor sikerült kiszűrnöm (fagyasztó spray használatával), hogy a gyújtásmodul a tettes (a gyújtótrafó alatt). Most nincs fagyasztóm, de mivel hidegen sem indul, most nem ugyanaz a hibajelenség, mint akkor volt. 

A legutóbbi gyanúsítottam a vízhőmérséklet jeladó (kétpólusú) volt. De azt kicserélve egy újra, egy utat  (kb. 15 km) rendesen teljesített is a gép, de pár nappal később, egy másik autózáson újra előjött a hiba.

Gyanakszom még a gyújtótrafóra is (persze, csak így regék, és mondák alapján), meg a gyújtáselosztóban lévő HALL jeladóra is.  A múltkor még gyanakodtam az üzemagyag szivattyúra is, de a fenti tünetek miatt ez a gyanúsított most kiesett, most inkább valami gyújtás-hibára gondolok.

A kérdéseim: mit lehetne ilyenkor tenni, hogy lehet ezt kiszűrni? Vannak valamilyen multiméterrel kimérhető ellenállás, és feszültség jellemzőik ezeknek a fent említett alkatrészeknek, amelyeket megnézve kiderül, hogy jók-e?

Azt a HALL jeladót hogyan lehet kioperálni a gyújtáselosztó aljából? Mert a henger-felőli részén mintha lenne valami rögzítőcsap, ami fogja. A másik oldalon meg olyan fedett helyen vannak a csavarjai, hogy azokat úgy igen macerás kicsavarni. Viszont, ha azt a csapot kiütném... Kérdés, hogy azt szabad-e, vagyis így-kell.e kiszerelni a HALL jeladót.

Szóval, mi lehet ez, hogy néha, amikor elindul, megy mint a kisangyal, majd leáll, pihen, és még ugyanaznap újabb 10 km után elkezd rángatni, majd leáll, el sem indul, majd ehhez ragaszkodik még másnap is? Mik ilyenkor a legvalószínűbb alkatrész-tettesek? Mit lehet tenni az ügyben?

Ha a Hall jeladó rossz akkor se szikra, se benzin, mert nincs forgásjel. Ha a gyujtás (trafó vagy modul) a rossz akkor csak a szikra hiányzik. Ezt érdemes megnézni amikor nem indul az autó. A vezérműtengely végébe ( ránézésre ) bakelitnak tűnő barna csapos kerékből kiüthető rendesen megtámasztva a csap akkor szerintem kihúzható a tengely az elosztó felé és hozzáférhető a jeladó. A tengelyt-tárcsát érdemes összejelölni, mert 180 fokkal elforgatva már nem biztos hogy jó lesz a gyújtási odő. Hőmérséklet függő rángatás indítási hiba szokott lenni gyujtás modul gond. ( is) A trafó ugyan kimérhető, de az hogy üresen jó az ellenállása nem jelenti azt hogy terhelve nem húz átt vagy éppen a hengerben 10 bar nyomáson is jó szikrát produkál.

[az igazi kilroy]

On 2017. 07. 20. at 18:48, zotya975 írta:

Ha a Hall jeladó rossz akkor se szikra, se benzin, mert nincs forgásjel. Ha a gyujtás (trafó vagy modul) a rossz akkor csak a szikra hiányzik. Ezt érdemes megnézni amikor nem indul az autó. A vezérműtengely végébe ( ránézésre ) bakelitnak tűnő barna csapos kerékből kiüthető rendesen megtámasztva a csap akkor szerintem kihúzható a tengely az elosztó felé és hozzáférhető a jeladó. A tengelyt-tárcsát érdemes összejelölni, mert 180 fokkal elforgatva már nem biztos hogy jó lesz a gyújtási odő. Hőmérséklet függő rángatás indítási hiba szokott lenni gyujtás modul gond. ( is) A trafó ugyan kimérhető, de az hogy üresen jó az ellenállása nem jelenti azt hogy terhelve nem húz átt vagy éppen a hengerben 10 bar nyomáson is jó szikrát produkál.

Újfent köszönöm a választ. Most vettem viszonylag olcsón (3000 fitying) egy új gyújtótrafót egy magánzótól. Nem hiszem, hogy nálam az a rossz, de azért nem zárható ki, és ennyiért (a bolti ára ennek minimum a kétszerese) megéri, legfeljebb lesz egy tartalékom. Sajnos a gyújtásmodul-árak nem ilyen szelídek (min: 8600- ért láttam), nem is beszélve a horrorisztikus gyújtás jeladó (HALL) árakról, amelyek 26-30 kiló között kezdődnek! Az ember gyereke ugye vegyen egyet, osztán beszerelés után esetleg kiderül, hogy nem is az volt a rossz. Nem egy népünnepély az ilyesmi...

Szóval, most az lesz, hogy kioperálom valahogy azt a Hall-jeladót, és ránézek. Hogy mit lehet azon nézni, azt nem tudom, de ha valami durva rendellenesség van, akkor azt talán észreveszem. De tényleg, kollegák: mi tud elromlani egy faék egyszerűségű (kis túlzással) Hall jeladón? Mert ugye, a regék és mondák arról szólnak, hogy azok is elromlanak, és bőszen cserélgetik is őket. Hogy a gyújtásmodulon mi tud elromlani, azt nem kérdezem, az már romlott el nekem, meg persze az egy egybe öntött műanyag kis doboz, biszbasz, elektronika, amibe nem is lehet belenézni, nincs mit nézegetni rajta kívülről. De méregetni... tényleg, azt lehet? (Ha már így egymás között vagyunk, kérdezek, nem baj?) Szóval, a jó gyújtásmodulnak vannak valami elektronyikus paraméterei, amit multiméterrel ki lehetne méregetni, és amelyekből ilyenformán kiderülhetne, hogy jó-e?

Amúgy jó ez a fórum, lehet belőle tanulni. Köszönet érte,

 

Módosítva Július21, 2017 : az igazi kilroy

[Kispotter]

3 órája, az igazi kilroy írta:

Újfent köszönöm a választ. Most vettem viszonylag olcsón (3000 fitying) egy új gyújtótrafót egy magánzótól. Nem hiszem, hogy nálam az a rossz, de azért nem zárható ki, és ennyiért (a bolti ára ennek minimum a kétszerese) megéri, legfeljebb lesz egy tartalékom. Sajnos a gyújtásmodul-árak nem ilyen szelídek (min: 8600- ért láttam), nem is beszélve a horrorisztikus gyújtás jeladó (HALL) árakról, amelyek 26-30 kiló között kezdődnek! Az ember gyereke ugye vegyen egyet, osztán beszerelés után esetleg kiderül, hogy nem is az volt a rossz. Nem egy népünnepély az ilyesmi...

Szóval, most az lesz, hogy kioperálom valahogy azt a Hall-jeladót, és ránézek. Hogy mit lehet azon nézni, azt nem tudom, de ha valami durva rendellenesség van, akkor azt talán észreveszem. De tényleg, kollegák: mi tud elromlani egy faék egyszerűségű (kis túlzással) Hall jeladón? Mert ugye, a regék és mondák arról szólnak, hogy azok is elromlanak, és bőszen cserélgetik is őket. Hogy a gyújtásmodulon mi tud elromlani, azt nem kérdezem, az már romlott el nekem, meg persze az egy egybe öntött műanyag kis doboz, biszbasz, elektronika, amibe nem is lehet belenézni, nincs mit nézegetni rajta kívülről. De méregetni... tényleg, azt lehet? (Ha már így egymás között vagyunk, kérdezek, nem baj?) Szóval, a a jó gyújtásmodulnak vannak valami elektronyikus paraméterei, amit multiméterrel ki lehetne méregetni, és amelyekből ilyenformán kiderülhetne, hogy jó-e?

Amúgy jó ez a fórum, lehet belőle tanulni. Köszönet érte,

 

Szia!

Én fél éve küzdöttem egy olyan problémával, hogy ha több órát állt az autó nehezen indult vagy sehogy. Aztán időnként leállítottam bolt előtt mire visszamentem nem indult egy röffenés sem semmi. Pár óra után pöcc röff. Pár napja megáltam pénzt levenni alapjáraton hagytam fogta magát megállt. És az istenért nem akart elindulni ekkor volt segítségem néztem se fecskendezés, se szikra. Addigra persze már mindent kicseréltem trafó, modul, meg kb minden szenzort. 3 óra gyaloglás visszamentem indult simán. Hazahozott itthon hagytam járni megállt megint. Ekkor határoztam el valahogy ki kell cserélni a hall szenzort. Mivel nekem lucas gyújtáselosztóm volt abban szerintem nem is lehet cserélni. Úgyhogy elmentem a bontóba kértem elosztót csak bosc volt meg nem volt hozzá rotor meg fedél. Elmentem bárdiba vettem hozzá összeraktam azóta mentem vele 200 km ert és hibamentes az autó persze nem szeretném elkiabálni. Ez az egész így nekem 15 ezerbe került mégsem 30 ba. Egyébként ha ment a kocsi sosem állt meg csak tegnapelőtt. Ami viszont feltűnt valószínű emiatt lehetett mikor nehezen indult ugrált a fordulatszámmérő 4 ezerig is akár amikor tekert az önindító.

[zotya975]

5 órája, az igazi kilroy írta:

Újfent köszönöm a választ. Most vettem viszonylag olcsón (3000 fitying) egy új gyújtótrafót egy magánzótól. Nem hiszem, hogy nálam az a rossz, de azért nem zárható ki, és ennyiért (a bolti ára ennek minimum a kétszerese) megéri, legfeljebb lesz egy tartalékom. Sajnos a gyújtásmodul-árak nem ilyen szelídek (min: 8600- ért láttam), nem is beszélve a horrorisztikus gyújtás jeladó (HALL) árakról, amelyek 26-30 kiló között kezdődnek! Az ember gyereke ugye vegyen egyet, osztán beszerelés után esetleg kiderül, hogy nem is az volt a rossz. Nem egy népünnepély az ilyesmi...

Szóval, most az lesz, hogy kioperálom valahogy azt a Hall-jeladót, és ránézek. Hogy mit lehet azon nézni, azt nem tudom, de ha valami durva rendellenesség van, akkor azt talán észreveszem. De tényleg, kollegák: mi tud elromlani egy faék egyszerűségű (kis túlzással) Hall jeladón? Mert ugye, a regék és mondák arról szólnak, hogy azok is elromlanak, és bőszen cserélgetik is őket. Hogy a gyújtásmodulon mi tud elromlani, azt nem kérdezem, az már romlott el nekem, meg persze az egy egybe öntött műanyag kis doboz, biszbasz, elektronika, amibe nem is lehet belenézni, nincs mit nézegetni rajta kívülről. De méregetni... tényleg, azt lehet? (Ha már így egymás között vagyunk, kérdezek, nem baj?) Szóval, a a jó gyújtásmodulnak vannak valami elektronyikus paraméterei, amit multiméterrel ki lehetne méregetni, és amelyekből ilyenformán kiderülhetne, hogy jó-e?

Amúgy jó ez a fórum, lehet belőle tanulni. Köszönet érte,

 

A gyujtásmodult úgy tudom nem lehet kimérni, egyszer valaki csinált egyet itt a fórumon, tudta hogyan működik, mi kell hozzá, legyártotta töredék áron, de már nem tudom ki volt az. Mi romlik el a Hall jeladón hát passz, gyujtási időt ad, mást nem, a későbbi motorokon felváltja a főtengely jeladó.

[az igazi kilroy]

Köszönet minden válaszért, és egy újabb kérdés: a tűzfalon lévő MAP-szenzort (kis lapos fekete, 2 gyufásdoboznyi kütyü) hogyan lehet megtisztítani a benne lerakódott (ha lerakódott) akármiktől? Ahogy nézem, eléggé egyben van, vagyis nem lehet (szabad) szétfeszegetni - ezt jól gondolom?. De így meg csak egy cső áll ki belőle, azon át lehetne bele injektálni valamit. A kérdés az, hogy mivel lehetne ezt megtisztítani (ha már leszedtem). Egyáltalán, mi van ott benne belül, mi árthat neki, mi nem árthat neki?

[Kispotter]

36 perce, az igazi kilroy írta:

Köszönet minden válaszért, és egy újabb kérdés: a tűzfalon lévő MAP-szenzort (kis lapos fekete, 2 gyufásdoboznyi kütyü) hogyan lehet megtisztítani a benne lerakódott (ha lerakódott) akármiktől? Ahogy nézem, eléggé egyben van, vagyis nem lehet (szabad) szétfeszegetni - ezt jól gondolom?. De így meg csak egy cső áll ki belőle, azon át lehetne bele injektálni valamit. A kérdés az, hogy mivel lehetne ezt megtisztítani (ha már leszedtem). Egyáltalán, mi van ott benne belül, mi árthat neki, mi nem árthat neki?

Szerintem mivel az csak vákumot mér meg azt is kap folyamat nem nagyon tud oda bejutni semmi. 25 éves astrámon kívül tiszta sár volt, de belül vagyis a csőcsonknál patyolat.

[az igazi kilroy]

2 perce, Kispotter írta:

Szerintem mivel az csak vákumot mér meg azt is kap folyamat nem nagyon tud oda bejutni semmi. 25 éves astrámon kívül tiszta sár volt, de belül vagyis a csőcsonknál patyolat.

Hát igen, csak hát ez mégsem ugyanaz a vákuum, mit ami a fizikában, vagy a világűrben (majdnem) van. Azért ez a motorral van összekötve, és ott megfordul ez-az. Egy másik típusú MAP szenzor képeit láttam (azt szét lehetett szedni valahogy), és az bizony csúnyán koszos, salakos (vagy milyen) volt. És másik fórumokon is tárgyalják, hogy a MAP szenzort mivel- meg hogyan kéne, meg nem kéne tisztítani. Úgyhogy asszem fennáll a lehetőség, hogy ez is el tud koszolódni belülről.

[zotya975]

11 órája, az igazi kilroy írta:

Hát igen, csak hát ez mégsem ugyanaz a vákuum, mit ami a fizikában, vagy a világűrben (majdnem) van. Azért ez a motorral van összekötve, és ott megfordul ez-az. Egy másik típusú MAP szenzor képeit láttam (azt szét lehetett szedni valahogy), és az bizony csúnyán koszos, salakos (vagy milyen) volt. És másik fórumokon is tárgyalják, hogy a MAP szenzort mivel- meg hogyan kéne, meg nem kéne tisztítani. Úgyhogy asszem fennáll a lehetőség, hogy ez is el tud koszolódni belülről.

Szétszedni tudtommal nem lehet nyomathatsz bele féktisztítót, de mivel nem látni mi van belül, azt sem tud árt-e neki. Igaz vákum, de áramlás erre nincs, ugye ez végülis egy "vaklyuk" mint a fékrásegítőnél a membrán. 

[az igazi kilroy]

1 órával ezelőtt, zotya975 írta:

Szétszedni tudtommal nem lehet nyomathatsz bele féktisztítót, de mivel nem látni mi van belül, azt sem tud árt-e neki. Igaz vákum, de áramlás erre nincs, ugye ez végülis egy "vaklyuk" mint a fékrásegítőnél a membrán. 

Valami tévedésbe futottam bele. Egyik oldalon (de máshol is láttam), valaki képekkel illusztráltan mutatta, hogy hogyan tisztított meg egy MAP-szenzort. Ugyan nem olyat, mint amilyen nekem van, de határozottan így nevezte. Na most, az kinézetre tényleg másfajta volt, de az is lehet, hogy nem is MAP-szenzor volt. No de én ugye ebből gondoltam azt, hogy akkor majd én is jól megtisztítom az enyémet, ha már úgyis szerelgetek, meg hibát keresek. De most már kiszedve, és közelebbről megnézve a kütyüt, látszik rajta, hogy nem is lehet szétszedni. És az meg szerintem sem ajánlott, hogy az egyetlen bemeneti pontján, azon a kis csövön befújok valamit, aztán majd talán lesz valami. Nagyon úgy tűnik, hogy ezt az Astrás MAP-szenzort jobb nem bolygatni.

Módosítva Július22, 2017 : az igazi kilroy

[zotya975]

1 óra, az igazi kilroy írta:

Valami tévedésbe futottam bele. Egyik oldalon (de máshol is láttam), valaki képekkel illusztráltan mutatta, hogy hogyan tisztított meg egy MAP-szenzort. Ugyan nem olyat, mint amilyen nekem van, de határozottan így nevezte. Na most, az kinézetre tényleg másfajta volt, de az is lehet, hogy nem is MAP-szenzor volt. No de én ugye ebből gondoltam azt, hogy akkor majd én is jól megtisztítom az enyémet, ha már úgyis szerelgetek, meg hibát keresek. De most már kiszedve, és közelebbről megnézve a kütyüt, látszik rajta, hogy nem is lehet szétszedni. És az meg szerintem sem ajánlott, hogy az egyetlen bemeneti pontján, azon a kis csövön befújok valamit, aztán majd talán lesz valami. Nagyon úgy tűnik, hogy ezt az Astrás MAP-szenzort jobb nem bolygatni.

Szerintem a MAF szenzorba tehát a légtömeg mérőbe futottál bele, ami a szívócsőben van és jobban hozzáférhető. De persze nem tuti. https://www.google.hu/search?q=Maf+szenzor&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiQ3cON0pzVAhWCuxQKHcdxDBUQ_AUICigB&biw=1366&bih=638

[az igazi kilroy]

4 perce, zotya975 írta:

Szerintem a MAF szenzorba tehát a légtömeg mérőbe futottál bele, ami a szívócsőben van és jobban hozzáférhető. De persze nem tuti. https://www.google.hu/search?q=Maf+szenzor&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiQ3cON0pzVAhWCuxQKHcdxDBUQ_AUICigB&biw=1366&bih=638

Valszeg az lehet az, csak "MAP"-nak írták.

[az igazi kilroy]

Ha már MAF-szenzor (és nem MAP-szenzor). Most ránéztem az autóra (nem hátulról, hanem a motorházba bele), és egyszerűen nem láttam, nem találtam a MAF-szenzort. Az Astra F, 1.4, benzin, C14NZ-ben egyáltalán van ilyen szenzor? Ha van, hol?

Update!

Azért vagyok kénytelen így írni, mert a rendszer nem enged meg napi 5 hsz-nél többet (hát, ez egy rossz szabály), és azt ma már kimerítettem. Nekem pedig van még egy fontos kérdésem.

Nem cifrázom: nem tudom, hogyan kell kivenni a HALL-jeladót. (Astra F, 1,4, benzin, C14NZ) Az elosztófejet leszedtem. Lefényképeztem, de sajnos képet sem enged beszúrni a rendszer. Az egészen átmegy egy tengely. Az a tengely az egyik oldalán vékony (kb. 8 mm átmérő), a másikon vastagabb, kb. 15 mm. A vékonyabbik oldalon van a tengelyen egy fekete, kb 3,5 cm átmérőjű, 1 cm vastag "tárcsa". A másik oldalon meg egy vékony fedőlemez van ráerősítve a tengelyre, de nagyon erősen.

A kérdésem az, hogy melyik oldalról kell ki, le, szétszedni ezt a kütyüt, hogy lássam, kiszedjem a HALL-jeladót? És persze hogyan csináljam? Próbáltam a vékonyabb tengelyen lévő tárcsán átmenő üreges stiftet (átmérője kb. 3 mm) kiütni, de ez nem ment ésszerű erővel. Ugyanez volt a másik oldalon, annál a lemeznél is. A még nem túl nagy erővel végzett ütögetésnél meg sem mozdult a tengelyen.

Szóval, szedett már szét valaki ilyet? Cserélt már ilyen HALL-jeladót? Hogyan kell csinálni?

Módosítva Július22, 2017 : az igazi kilroy

[aholy]

2 órája, az igazi kilroy írta:

Ha már MAF-szenzor (és nem MAP-szenzor). Most ránéztem az autóra (nem hátulról, hanem a motorházba bele), és egyszerűen nem láttam, nem találtam a MAF-szenzort. Az Astra F, 1.4, benzin, C14NZ-ben egyáltalán van ilyen szenzor? Ha van, hol?

Csak MAP van, a tuzfalon, szembol bal oldalt. A munyag takaro alatt.

[az igazi kilroy]

Újra beírom a kérdést,  most már engedi a rendszer, így jobban észreveszik.

Nem cifrázom: nem tudom, hogyan kell kivenni a HALL-jeladót. (Astra F, 1,4, benzin, C14NZ) Az elosztófejet leszedtem. Lefényképeztem, de sajnos képet sem enged beszúrni a rendszer. Az egészen átmegy egy tengely. Az a tengely az egyik oldalán vékony (kb. 8 mm átmérő), a másikon vastagabb, kb. 15 mm. A vékonyabbik oldalon van a tengelyen egy fekete, kb 3,5 cm átmérőjű, 1 cm vastag "tárcsa". A másik oldalon meg egy vékony fedőlemez van ráerősítve a tengelyre, de nagyon erősen.

A kérdésem az, hogy melyik oldalról kell ki, le, szétszedni ezt a kütyüt, hogy lássam, kiszedjem a HALL-jeladót? És persze hogyan csináljam? Próbáltam a vékonyabb tengelyen lévő tárcsán átmenő üreges stiftet (átmérője kb. 3 mm) kiütni, de ez nem ment ésszerű erővel. Ugyanez volt a másik oldalon, annál a lemeznél is. A még nem túl nagy erővel végzett ütögetésnél meg sem mozdult a tengelyen.

Szóval, szedett már szét valaki ilyet? Cserélt már ilyen HALL-jeladót? Hogyan kell csinálni?

Módosítva 1 óra : az igazi kilroy

Módosítva Július22, 2017 : az igazi kilroy

[zotya975]

8 órája, az igazi kilroy írta:

Újra beírom a kérdést,  most már engedi a rendszer, így jobban észreveszik.

Nem cifrázom: nem tudom, hogyan kell kivenni a HALL-jeladót. (Astra F, 1,4, benzin, C14NZ) Az elosztófejet leszedtem. Lefényképeztem, de sajnos képet sem enged beszúrni a rendszer. Az egészen átmegy egy tengely. Az a tengely az egyik oldalán vékony (kb. 8 mm átmérő), a másikon vastagabb, kb. 15 mm. A vékonyabbik oldalon van a tengelyen egy fekete, kb 3,5 cm átmérőjű, 1 cm vastag "tárcsa". A másik oldalon meg egy vékony fedőlemez van ráerősítve a tengelyre, de nagyon erősen.

A kérdésem az, hogy melyik oldalról kell ki, le, szétszedni ezt a kütyüt, hogy lássam, kiszedjem a HALL-jeladót? És persze hogyan csináljam? Próbáltam a vékonyabb tengelyen lévő tárcsán átmenő üreges stiftet (átmérője kb. 3 mm) kiütni, de ez nem ment ésszerű erővel. Ugyanez volt a másik oldalon, annál a lemeznél is. A még nem túl nagy erővel végzett ütögetésnél meg sem mozdult a tengelyen.

Szóval, szedett már szét valaki ilyet? Cserélt már ilyen HALL-jeladót? Hogyan kell csinálni?

Módosítva 1 óra : az igazi kilroy

Hát.. a jeladó 2 csavarja csillag csavarhúzóval kitekerhető az akku felől, de magát a jeladót nem tudod így kivenni, mert elakad abba a 4 szegmenses hengerpalástba ami előtte forog és a jelet adja neki. Azt az üreges stiftet kell kiütni a másik oldalon rendesen alátámasztva( miután összejelölted a hengert a tengellyel) levenni a pici O gyűrűt a tengelyről, majd lehúzni a tárcsát és ki tudod tolni az egész tengelyt a másik oldalra, tehát az akku felé. O gyűrű sanszos hogy másik kell, mert meg van keményedve és el fog szakadni. Megmutatni sajna nem tudom, mert egyrészt nekem be van ragasztva a jeladó, mert a műanyag háza eltört, másrészt most sikerült szivárgás mentesen felraknom az elosztót , és ha nem gond nem akarom levenni. Ha jeladót kell cserélned itt van emberi áron: http://mullerautowebshop.hu/gyujtas/280-opel-astra-ascona-corsa-kadett-vectra-hall-jelado-szenzor-bosch-eloszt.html meg szerintem ez is az bár elég kicsi a kép: http://feherautoalkatresz.hu/hall-jelado-opel

[az igazi kilroy]

3 órája, zotya975 írta:

Hát.. a jeladó 2 csavarja csillag csavarhúzóval kitekerhető az akku felől, de magát a jeladót nem tudod így kivenni, mert elakad abba a 4 szegmenses hengerpalástba ami előtte forog és a jelet adja neki. Azt az üreges stiftet kell kiütni a másik oldalon rendesen alátámasztva( miután összejelölted a hengert a tengellyel) levenni a pici O gyűrűt a tengelyről, majd lehúzni a tárcsát és ki tudod tolni az egész tengelyt a másik oldalra, tehát az akku felé. O gyűrű sanszos hogy másik kell, mert meg van keményedve és el fog szakadni. Megmutatni sajna nem tudom, mert egyrészt nekem be van ragasztva a jeladó, mert a műanyag háza eltört, másrészt most sikerült szivárgás mentesen felraknom az elosztót , és ha nem gond nem akarom levenni. Ha jeladót kell cserélned itt van emberi áron: http://mullerautowebshop.hu/gyujtas/280-opel-astra-ascona-corsa-kadett-vectra-hall-jelado-szenzor-bosch-eloszt.html meg szerintem ez is az bár elég kicsi a kép: http://feherautoalkatresz.hu/hall-jelado-opel

Igen, ez így teljesen érthető leírás, nem kell megmutatni, plasztikus volt. Tehát a tengely vékony felén (ami beszerelve a motor felől esik) kell a tevékenységet foganatosítani. Nekem is úgy tűnt, hogy inkább onnan, mert a másik oldalon nagyon rá van gyógyítva a tengely vastagabbik végére az a "4 szegmenses hengerpalást". Ha már tudja az ember, hogy hogyan, mit kell csinálni, akkor már oké, csak ugye nem akartam úgy nekiesni, mint tót az anyjának, ha még azt sem tudom, hogy mit, és hogyan...

Az általad linkelt jeladó valóban meglepően olcsó, legalábbis ahhoz képest, amilyen árakon forog ez, a nagy alkatrész-kereskedőknél. Én is már láttam ezt a múltkor, csodálkoztam is... Bár ez csak maga a tényleges jeladó, a tartója, és a csatlakozója nélkül - talán azért olcsóbb. 

Ja még egy kérdés: a linkelt oldalon azt írja a jeladóhoz, hogy ugyan jó a C14NZ motorhoz, de "ha TÉGLAVÖRÖS színű az elosztófedél". Ez valami tévedés lehet, nem? Nekem pl fekete színű az elosztófedelem. Igencsak csodálkoznék, ha amiatt nem illene bele a jeladó, mert fekete, és nem vörös a fedél. De ha ez hülyeség, mégpedig elég nyilvánvalóan az, akkor miért ír ilyet?

De oppácska! Ahogy nézem ezt a HALL-jeladós képet, még az is lehet, hogy igazsága vagyon az eladónak. Ugyanis, az én jeladóm nem ilyen, mint az általad linkelt képen levő. hanem az enyémben külön van a csatlakozórész a jel-vevő résztől. És ez utóbbi egy lemezre van szerelve. Lehetséges, hogy a különböző Astra-típusokon, vagy évjáratokon másféle jeladókat alkalmaztak? Az enyém az ehhez hasonló cucc: https://www.google.hu/search?q=astra+hall+jeladó&sa=X&rlz=1C1AOHY_huHU708HU708&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ved=0ahUKEwjEhKHhiJ_VAhXLWxQKHQErB8YQsAQISA&biw=1280&bih=933#imgrc=F_rxOePv--v_xM:

Köszönet az infóért.

Módosítva Július23, 2017 : az igazi kilroy

[zotya975]

3 órája, az igazi kilroy írta:

Igen, ez így teljesen érthető leírás, nem kell megmutatni, plasztikus volt. Tehát a tengely vékony felén (ami beszerelve a motor felől esik) kell a tevékenységet foganatosítani. Nekem is úgy tűnt, hogy inkább onnan, mert a másik oldalon nagyon rá van gyógyítva a tengely vastagabbik végére az a "4 szegmenses hengerpalást". Ha már tudja az ember, hogy hogyan, mit kell csinálni, akkor már oké, csak ugye nem akartam úgy nekiesni, mint tót az anyjának, ha még azt sem tudom, hogy mit, és hogyan...

Az általad linkelt jeladó valóban meglepően olcsó, legalábbis ahhoz képest, amilyen árakon forog ez, a nagy alkatrész-kereskedőknél. Én is már láttam ezt a múltkor, csodálkoztam is... Bár ez csak maga a tényleges jeladó, a tartója, és a csatlakozója nélkül - talán azért olcsóbb. 

Ja még egy kérdés: a linkelt oldalon azt írja a jeladóhoz, hogy ugyan jó a C14NZ motorhoz, de "ha TÉGLAVÖRÖS színű az elosztófedél". Ez valami tévedés lehet, nem? Nekem pl fekete színű az elosztófedelem. Igencsak csodálkoznék, ha amiatt nem illene bele a jeladó, mert fekete, és nem vörös a fedél. De ha ez hülyeség, mégpedig elég nyilvánvalóan az, akkor miért ír ilyet?

De oppácska! Ahogy nézem ezt a HALL-jeladós képet, még az is lehet, hogy igazsága vagyon az eladónak. Ugyanis, az én jeladóm nem ilyen, mint az általad linkelt képen levő. hanem az enyémben külön van a csatlakozórész a jel-vevő résztől. És ez utóbbi egy lemezre van szerelve. Lehetséges, hogy a különböző Astra-típusokon, vagy évjáratokon másféle jeladókat alkalmaztak? Az enyém az ehhez hasonló cucc: https://www.google.hu/search?q=astra+hall+jeladó&sa=X&rlz=1C1AOHY_huHU708HU708&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ved=0ahUKEwjEhKHhiJ_VAhXLWxQKHQErB8YQsAQISA&biw=1280&bih=933#imgrc=F_rxOePv--v_xM:

Köszönet az infóért.

A téglavörös elosztó a Bosch elosztó a fekete meg a Lucas rendszer, mindegyikkel szerelték az autót, vásárláskor erre figyelni kell. 

[Kispotter]

Sziasztok! 

Az autó még mindíg tökéletesen muzsikál mióta a bosc gyújtáselosztó van fent. Szóval egyre jobban úgytűnik a hall jeladó volt a ludas. De még nem szeretném elkiabálni.

Viszont más kérdés: Van a motor hátulján egy kartergázcső ami a motor aljából jön fel a szelepfedélhez. Valami fém cső ez aminek a tetején gumi könyök van. Nos ezen nekem vannak szép lukak amin észrevettem szépen jön ki a füst vagy is a karter gáz és valószínű emiatt van büdös benzinszag az autóba. Kérdésem az lenne annak a felső kanyarnak mi a hivatalos neve? Vagy esetleg cikkszáma? Holnap megyek bárdiba és szeretnék egyet venni csak ne keljen már magyarázkodnom mit szeretnék.

[zotya975]

12 órája, Kispotter írta:

Sziasztok! 

Az autó még mindíg tökéletesen muzsikál mióta a bosc gyújtáselosztó van fent. Szóval egyre jobban úgytűnik a hall jeladó volt a ludas. De még nem szeretném elkiabálni.

Viszont más kérdés: Van a motor hátulján egy kartergázcső ami a motor aljából jön fel a szelepfedélhez. Valami fém cső ez aminek a tetején gumi könyök van. Nos ezen nekem vannak szép lukak amin észrevettem szépen jön ki a füst vagy is a karter gáz és valószínű emiatt van büdös benzinszag az autóba. Kérdésem az lenne annak a felső kanyarnak mi a hivatalos neve? Vagy esetleg cikkszáma? Holnap megyek bárdiba és szeretnék egyet venni csak ne keljen már magyarázkodnom mit szeretnék.

Ez az: https://alkatreszek.hu/kgcs234_i

 

[Kispotter]

10 órája, zotya975 írta:

Ez az: https://alkatreszek.hu/kgcs234_i

 

Köszi meg is van! A régi egy kicsit megfáradt.

http://p.coldline.hu/2017/07/25/2597608-20170725-3qz6QM.jpg

Végre nincs benzinszag a kocsiba. Már csak azt remélem, hogy mivel már nem szökik a sok kartergáz a motor nem fog belefulladni! :D

Meg ha már itt jártam lefújtam ezt is:

http://kepkuldes.com/images/dab41aa99e2d5927e307352750747ae2.jpg

http://kepkuldes.com/images/98737843c6b52693259be80e539b6189.jpg

(Egyébként valaki tudna ajánlani egy olyan képfeltöltőt ami megjeleníti rendesen a képeket a forumba? Nemrég volt egx nekem de az nem működik már.)

 

Módosítva Július25, 2017 : Kispotter

[zotya975]

1 perc, Kispotter írta:

Köszi meg is van! A régi egy kicsit megfáradt.

http://p.coldline.hu/2017/07/25/2597608-20170725-3qz6QM.jpg

Végre nincs benzinszag a kocsiba. Már csak azt remélem, hogy mivel már nem szökik a sok kartergáz a motor nem fog belefulladni! :D

Meg ha már itt jártam lefújtam ezt is:

http://kepkuldes.com/images/dab41aa99e2d5927e307352750747ae2.jpg

 

 

Nekem is elrepedt, de lazítottam a bilincsen, kicsit jobban rányomtam, és most jó. 

Szép lett, a kocsi fújása az a dolog, aminek még nem mertem nekiállni, pedig ráférne más pár helyen. 

 

[az igazi kilroy]

Egy kis beszámoló, így hibakeresés (küszködés) közben. Amatőr vagyok autószerelésben, úgyhogy nem kiröhögni! (Astra f, benzin, 1,4, C14NZ)

A régi bajom az, hogy rángat az autó. Ha el is indul (de jó ideig játszotta a csak teker, de nem indul játékot is) egy ideig megy (akár 5-10 km-t), majd elkezd rángatni, ezt egyre jobban csinálja,a  motor ki-kihagy, annyira, hogy le is áll. Olyankor vagy beindul nagy nehezen fél óra múlva, vagy azt sem, hanem majd másnap, vagy harmadnap. Kissé kellemetlen az út szélén hagyni... De olyat is csinált már, hogy hidegen indulva is azonnal rángatott. Tehát elég nagy beteg szegény.

Először cseréltem kétvezetékes vízhőmérséklet-jeladót. Nem az volt a baja. Utána gyújtásmodult. Az se  volt hibás. Utána trafót. Az se... Bár, az új trafóval van egy furcsa jelenség: amikor jár a motor, a trafó ciripel, vagy zörög. Van egy elég erős hangja, ami rendellenes, eddig még nem volt. Lehetséges, hogy ez azzal van összefüggésben, hogy a trafótól az elosztóig menő kábel átüt, ráz?

Ezt úgy vettem észre, hogy ma szétkaptam atomjaira az elosztót, és benne a HALL-jeladót. Sikerült kiütnöm a kis tárcsából/tengelyből azt a pöcköt (irgalmatlan nehéz kiszedni), és teljesen szétszedtem a szerkezetet. Egy kicsit talán olajos volt itt-ott, de amúgy semmi rendellenesség nem látszik a HALL-jeladón. (Ez Lucas rendszerű, tehát a jeladó úgy néz ki, hogy külön van a csatlakozója, és külön bent egy vékony fém lapra szerelve a jel-vevő) Így néz ki: http://autocentral.hu/termeklap/fac_8_4702 Ez van, ahol simán 40000 Ft-ba kerül, ami egy vicc.

Na szóval, megtisztogattam megcsiszoltam az érintkezőket, összeraktam. De nem figyeltem eléggé, és az elosztót kb 1,2cm-el elcsavarva raktam vissza a hengerfejre. Nem is nagyon akart járni a motor, mindig leállt 10 mp múlva. Ezt korrigáltam, és akkor már rendesen járt (persze a fő hiba, a rángatás, ettől még nincs megoldva, de az ilyenkor állva nem jön elő), viszont eszembe jutott, hogy az elosztófejet járó motornál finoman, és kicsit csavargatva, megnézem, hogy hogyan jár a motor úgy. Elkezdtem kilazítani a csavart, (járó motornál) és akkor a trafótól az elosztóba menő kábel  megrázott. Nem nagyon, nem annyira, mint a 220, de azért érezhető-kellemetlenül. 

Tehát az a kábel átüt. Nem értek hozzá, de  gondolom, ezt nem kéne tennie, ez így nem kóser. Jól gondolom ezt? A kábel maga ránézésre teljesen jól néz ki, hibátlannak látszik. Sőt, a múltkor még az ellenállásaikat is kimértem (a gyertyakábeleknek is), és azok is megfelelők voltak. Akkor, a kérdéseim:

1. Ugye, az nincs rendben, hogy az a kábel megráz?

2. Lehetséges az, hogy a kábel ellenállása megfelelő, és mégis átüt? 

3. Mi a fenének "ciripel" a trafóm? Összefüggésben lehet az a kábel átütésével?

4, Mik a tapasztalataitok ez ügyben?

Módosítva Július29, 2017 : az igazi kilroy

[zotya975]

13 órája, az igazi kilroy írta:

Egy kis beszámoló, így hibakeresés (küszködés) közben. Amatőr vagyok autószerelésben, úgyhogy nem kiröhögni! (Astra f, benzin, 1,4, C14NZ)

A régi bajom az, hogy rángat az autó. Ha el is indul (de jó ideig játszotta a csak teker, de nem indul játékot is) egy ideig megy (akár 5-10 km-t), majd elkezd rángatni, ezt egyre jobban csinálja,a  motor ki-kihagy, annyira, hogy le is áll. Olyankor vagy beindul nagy nehezen fél óra múlva, vagy azt sem, hanem majd másnap, vagy harmadnap. Kissé kellemetlen az út szélén hagyni... De olyat is csinált már, hogy hidegen indulva is azonnal rángatott. Tehát elég nagy beteg szegény.

Először cseréltem kétvezetékes vízhőmérséklet-jeladót. Nem az volt a baja. Utána gyújtásmodult. Az se  volt hibás. Utána trafót. Az se... Bár, az új trafóval van egy furcsa jelenség: amikor jár a motor, a trafó ciripel, vagy zörög. Van egy elég erős hangja, ami rendellenes, eddig még nem volt. Lehetséges, hogy ez azzal van összefüggésben, hogy a trafótól az elosztóig menő kábel átüt, ráz?

Ezt úgy vettem észre, hogy ma szétkaptam atomjaira az elosztót, és benne a HALL-jeladót. Sikerült kiütnöm a kis tárcsából/tengelyből azt a pöcköt (irgalmatlan nehéz kiszedni), és teljesen szétszedtem a szerkezetet. Egy kicsit talán olajos volt itt-ott, de amúgy semmi rendellenesség nem látszik a HALL-jeladón. (Ez Lucas rendszerű, tehát a jeladó úgy néz ki, hogy külön van a csatlakozója, és külön bent egy vékony fém lapra szerelve a jel-vevő) Így néz ki: http://autocentral.hu/termeklap/fac_8_4702 Ez van, ahol simán 40000 Ft-ba kerül, ami egy vicc.

Na szóval, megtisztogattam megcsiszoltam az érintkezőket, összeraktam. De nem figyeltem eléggé, és az elosztót kb 1,2cm-el elcsavarva raktam vissza a hengerfejre. Nem is nagyon akart járni a motor, mindig leállt 10 mp múlva. Ezt korrigáltam, és akkor már rendesen járt (persze a fő hiba, a rángatás, ettől még nincs megoldva, de az ilyenkor állva nem jön elő), viszont eszembe jutott, hogy az elosztófejet járó motornál finoman, és kicsit csavargatva, megnézem, hogy hogyan jár a motor úgy. Elkezdtem kilazítani a csavart, (járó motornál) és akkor a trafótól az elosztóba menő kábel  megrázott. Nem nagyon, nem annyira, mint a 220, de azért érezhető-kellemetlenül. 

Tehát az a kábel átüt. Nem értek hozzá, de  gondolom, ezt nem kéne tennie, ez így nem kóser. Jól gondolom ezt? A kábel maga ránézésre teljesen jól néz ki, hibátlannak látszik. Sőt, a múltkor még az ellenállásaikat is kimértem (a gyertyakábeleknek is), és azok is megfelelők voltak. Akkor, a kérdéseim:

1. Ugye, az nincs rendben, hogy az a kábel megráz?

2. Lehetséges az, hogy a kábel ellenállása megfelelő, és mégis átüt? 

3. Mi a fenének "ciripel" a trafóm? Összefüggésben lehet az a kábel átütésével?

4, Mik a tapasztalataitok ez ügyben?

1. Valóban nem jó ha megráz a kábel, de ha menet közben nem tud hova lehúzni letestelni akkor ez nem baj. Próbaképen tekerhetsz rá vastagon szigetelő szalagot. Tesztelni úgy lehet, hogy fogsz egy kábelt lecsupaszítod a két végét, az egyik felét ráfogatod ( csipesszel pölö) az akku NEGATIV sarkára a másik felét végighúzod járó motornál a kábeleken sötétben. Látni fogod hol ugrik át a szikra. 

2. Igen, lehetséges hogy jó az ellenállása mégis átüt.Amúgy is csak "üresen" tudunk ellenállást mérni, azt hogy hogyan viselkedik a több ezer voltos szikra alatt ugye nem. 

3. Van olyan trafó ami ciripel, nekem is ilyen volt az utóbbi 5-6 évben, most cseréltem le, mert néha berángatott a motor, így vettem új trafót, és kábelszettet, mert az nekem is átütött, és egyszerre cseréltem a kettőt. A rángatás megszűnt, de ugye most nem tudom melyiktől. Trafóra gyanakszom. 

4. Ami volt trafó annak nem réz hanem vas( vagy aluminium? ) volt a tüskéje a gyertyakábelnek viszont réz az ellendarabja. A réz "megeszi" egy idő után a trafó tüskéjét, ( különböző az elektród potenciáljuk)ami zöldül, és fogy, meg laza lesz a kontakt. De nem egyből, pár év után.