Jump to content

Recommended Posts

cac    4
14 perce, Handbrake írta:

Azt a 4.08 hogy sikerült?

Veszprém-Székesfehérvár vonalon használom napi szinten munkába járásra. Mivel a lakásom és melóhely is közel van a város széléhez, ezért nsgyrészt autóúton megyek (kb 95%-ban) ideális körülmények között (5-ösben, 2500-ös fordulattal). Általában két személlyel megyek, de holnap pl négyen leszünk a kocsiban.

Ezeket mértem eddig. A 4.4 akkor volt, amikor a Palotai elkerülő miatti tereléseknek köszönhetően kettesben kellett vánszorognom.

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
Handbrake    145
1 perc, cac írta:

Veszprém-Székesfehérvár vonalon használom napi szinten munkába járásra. Mivel a lakásom és melóhely is közel van a város széléhez, ezért nsgyrészt autóúton megyek (kb 95%-ban) ideális körülmények között (5-ösben, 2500-ös fordulattal). Általában két személlyel megyek, de holnap pl négyen leszünk a kocsiban.

Ezeket mértem eddig. A 4.4 akkor volt, amikor a Palotai elkerülő miatti tereléseknek köszönhetően kettesben kellett vánszorognom.

 Nekem még nem sikerült 4,5 alá  tenni pedig optimalizálva is van. Üzemanyag milyen? Hol tankolsz?

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
cac    4
28 perce, Handbrake írta:

Mennyi van a kocsid motorjában? Nekem még nem sikerült 4,5 alá  tenni pedig optimalizálva is van.

A holnapi tankolással érek 365k km-hez. Nagyon jó motorikusan. A legnagyobb hidegben is pöccre indul, és még csak nem is eszi az olajat. Sírni fogok, ha meg kell tőle majd válnom. :)

Jah, az üzemanyagos kérdést csak most láttam. Az Envi kútnál szoktam tankolni Fehérváron. 13-15 forinttal olcsóbb literenként, mert automata kút, és nincs személyzete.

 

Módosítva : cac

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
kobraCode    549
9 órája, cac írta:

Veszprém-Székesfehérvár vonalon használom napi szinten munkába járásra. Mivel a lakásom és melóhely is közel van a város széléhez, ezért nsgyrészt autóúton megyek (kb 95%-ban) ideális körülmények között (5-ösben, 2500-ös fordulattal). Általában két személlyel megyek, de holnap pl négyen leszünk a kocsiban.

Ezeket mértem eddig. A 4.4 akkor volt, amikor a Palotai elkerülő miatti tereléseknek köszönhetően kettesben kellett vánszorognom.

Ez azt jelenti hogy kb 70-80 km/h val közlekedsz?

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
Handbrake    145
16 perce, kobraCode írta:

Ez azt jelenti hogy kb 70-80 km/h val közlekedsz?

5-ben 2500-nál olyan 100 - 105 körül rémlik a sebesség óra szerint. De ez a fogyi alap "oprendszerrel" számomra elképzelhetetlen, főleg, hogy ennyi benne a km. Vagy valami más a trükk.....

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
cac    4
1 óra, kobraCode írta:

Ez azt jelenti hogy kb 70-80 km/h val közlekedsz?

Az még 4-esben is kevés lenne.

110-es autóúton megyek, így 105-115 km/h közöt szoktam haladni. 2400-2600 között marad ennél a sebességnél a fordulatszám.

 

59 perce, Handbrake írta:

5-ben 2500-nál olyan 100 - 105 körül rémlik a sebesség óra szerint. De ez a fogyi alap "oprendszerrel" számomra elképzelhetetlen, főleg, hogy ennyi benne a km. Vagy valami más a trükk.....

Használtam vettem egy környékbeli úrtól, aki Németországba járt ki vele dolgozni. Nem tudom, hogy alkalmazott-e bármilyen extrát, de szerintem mondtra volna, mert tartjuk a kapcsolatot, és nagyon korrekten viselkedett mindvégig.

Azt mondta, hogy maximálisan odafigyelt minden karbantartási műveletre, szigorúan végezte az olajcseréket, stb, mert nyugaton elég magas büntetési tételek vannak a műszaki hibából adódó károkozásért, valamint a szervizköltség sem 2 fillér. Szóval a legnagyobb "trükk" szerintem a gondoskodás volt. :)

Ehhez hozzátartozik, hogy nekem a vezetési stílusum is nyugis. Nem padlógázzal indulok, és a piroshoz is motorfékkel gurulok oda. A teli motormelegítést hanyagolom, mert az tévhít. Ha az alföldön laknék, simán 4 liter alá tudnék menni.

De, ha érdekel, akkor rákérdezhetek az előző tulajnál, hog történt-e bárminemű beavatkozás. Így látatlanban azt mondanám, hogy nem. Gyengébbnek nem érzem a kocsit, sőt! Párom szintén 75 lovas, 3-4 éves Aveo-jánál érezhetőbben jobban megy.

Módosítva : cac

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
kobraCode    549
13 órája, Handbrake írta:

5-ben 2500-nál olyan 100 - 105 körül rémlik a sebesség óra szerint. De ez a fogyi alap "oprendszerrel" számomra elképzelhetetlen, főleg, hogy ennyi benne a km. Vagy valami más a trükk.....

 

12 órája, cac írta:

Az még 4-esben is kevés lenne.

110-es autóúton megyek, így 105-115 km/h közöt szoktam haladni. 2400-2600 között marad ennél a sebességnél a fordulatszám.

 

Használtam vettem egy környékbeli úrtól, aki Németországba járt ki vele dolgozni. Nem tudom, hogy alkalmazott-e bármilyen extrát, de szerintem mondtra volna, mert tartjuk a kapcsolatot, és nagyon korrekten viselkedett mindvégig.

Azt mondta, hogy maximálisan odafigyelt minden karbantartási műveletre, szigorúan végezte az olajcseréket, stb, mert nyugaton elég magas büntetési tételek vannak a műszaki hibából adódó károkozásért, valamint a szervizköltség sem 2 fillér. Szóval a legnagyobb "trükk" szerintem a gondoskodás volt. :)

Ehhez hozzátartozik, hogy nekem a vezetési stílusum is nyugis. Nem padlógázzal indulok, és a piroshoz is motorfékkel gurulok oda. A teli motormelegítést hanyagolom, mert az tévhít. Ha az alföldön laknék, simán 4 liter alá tudnék menni.

De, ha érdekel, akkor rákérdezhetek az előző tulajnál, hog történt-e bárminemű beavatkozás. Így látatlanban azt mondanám, hogy nem. Gyengébbnek nem érzem a kocsit, sőt! Párom szintén 75 lovas, 3-4 éves Aveo-jánál érezhetőbben jobban megy.

Bocsánat, nem láttam az aláírásodban hogy dízeles vagy! Így már értem a fordulatszámot és a sebességet is.

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
cac    4
14 órája, kobraCode írta:

 

Bocsánat, nem láttam az aláírásodban hogy dízeles vagy! Így már értem a fordulatszámot és a sebességet is.

Semmi gond! :)
Most egyébként 4.2 lett, hogy kicsit megnyugodjanak a kedélyek. :)

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
Handbrake    145
On 2017. 07. 28. at 12:36, cac írta:

Semmi gond! :)
Most egyébként 4.2 lett, hogy kicsit megnyugodjanak a kedélyek. :)

Ha megtennéd, akkor megköszönném. Én olajat is 10 ezrenként cserélek. Alap rendszerrel 5 alá se tudtam menni soha, okosítással 4,5 volt a max. Mai adat Mezőberény - Nagykanizsa 4.77, 75% pálya, közúton éjszaka 95 km/h tempomattal, pályán 110 km/h tempomattal. Ott valami más trükknek is lennie kell. Én Alföldön lakom OMV maxxmotiont tankolok napi 40 km ingázom és közelébe se vagyok a 4 egésznek sem. pedig nem melegítek, nem forgatom 3000-ig. 260 ezer km van a motorban. Minden szürő, minden cserélendő dolog ( olaj, üzemanyag, levegőszürő cserélve 10 ezrenként).  Egy szó mint száz, kérdezz rá mert érdekelne a dolog. Ingáztam vele napi 100 km-et is 4,5 alá akkor se ment az Alföldön sem. Valami csel van itt a dologban, kíváncsi vagyok ahogy szerintem a többi dízeles is, hogy micsoda. :)

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
csicsó    211
18 órája, Handbrake írta:

Ha megtennéd, akkor megköszönném. Én olajat is 10 ezrenként cserélek. Alap rendszerrel 5 alá se tudtam menni soha, okosítással 4,5 volt a max. Mai adat Mezőberény - Nagykanizsa 4.77, 75% pálya, közúton éjszaka 95 km/h tempomattal, pályán 110 km/h tempomattal. Ott valami más trükknek is lennie kell. Én Alföldön lakom OMV maxxmotiont tankolok napi 40 km ingázom és közelébe se vagyok a 4 egésznek sem. pedig nem melegítek, nem forgatom 3000-ig. 260 ezer km van a motorban. Minden szürő, minden cserélendő dolog ( olaj, üzemanyag, levegőszürő cserélve 10 ezrenként).  Egy szó mint száz, kérdezz rá mert érdekelne a dolog. Ingáztam vele napi 100 km-et is 4,5 alá akkor se ment az Alföldön sem. Valami csel van itt a dologban, kíváncsi vagyok ahogy szerintem a többi dízeles is, hogy micsoda. :)

Ne legyetek telhetetlenek:)Azért ez az 5l körüli átlagfogyasztás teljesen rendben van

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
Handbrake    145
1 órával ezelőtt, csicsó írta:

Ne legyetek telhetetlenek:)Azért ez az 5l körüli átlagfogyasztás teljesen rendben van

Nem a telhetetlenség, csak a trükk ismerete hiányzik. Nekem a lélektani határ 5 liter, minden ami az alatt van az már + öröm. Meg ki ne szeretné, hogy a kocsija minél kevesebbet fogyasszon. :)

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
tgabika76    737
On 2017. 07. 30. at 13:39, Handbrake írta:

Nem a telhetetlenség, csak a trükk ismerete hiányzik. 

Véleményem szerint a fogyasztás a legnagyobb mértékben a vezetési stílustól függ. Volt itt régebben egy fórumozó akinek a Z14XE-je városban sehogy sem ment 9 liter alá, már szervizbe akarta hordani, pedig szerintem ott is leginkább rajta múlott... csak egy példa: anno sokat jártam OFF Fiat Ducato MultiJet-el ON, ebben egy 2.3-as közös nyomóscsöves négyhengeres turbódízel van, 120LE-vel és 320Nm nyomatékkal. A normál üzemi körülmények közötti fogyasztása 9.2-9.6 l/100km, ehhez képest extrém szélsőséges körülmények között ki lehetett hozni belőle 3.8l/100km-es értéket is(!), bár csak egyszer sikerült összehozni. A trükk annyi volt, hogy 5bar-ra túl lettek fújva a gumik, abszolút szélcsendben, teljesen sík úton, 80km/h-ra belőve a tempomat, teljesen üres raktér, az összes elektromos fogyasztó lekapcsolva (világítás és autorádió is!), valamint az anyósoldali tükör behajtva. Oké, tudom hogy így senki nem közlekedik, ezzel csak azt akartam mutatni hogy aprónak tűnő dolgokon mennyi minden múlik.

 

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
Handbrake    145
23 órája, tgabika76 írta:

Véleményem szerint a fogyasztás a legnagyobb mértékben a vezetési stílustól függ. Volt itt régebben egy fórumozó akinek a Z14XE-je városban sehogy sem ment 9 liter alá, már szervizbe akarta hordani, pedig szerintem ott is leginkább rajta múlott... csak egy példa: anno sokat jártam OFF Fiat Ducato MultiJet-el ON, ebben egy 2.3-as közös nyomóscsöves négyhengeres turbódízel van, 120LE-vel és 320Nm nyomatékkal. A normál üzemi körülmények közötti fogyasztása 9.2-9.6 l/100km, ehhez képest extrém szélsőséges körülmények között ki lehetett hozni belőle 3.8l/100km-es értéket is(!), bár csak egyszer sikerült összehozni. A trükk annyi volt, hogy 5bar-ra túl lettek fújva a gumik, abszolút szélcsendben, teljesen sík úton, 80km/h-ra belőve a tempomat, teljesen üres raktér, az összes elektromos fogyasztó lekapcsolva (világítás és autorádió is!), valamint az anyósoldali tükör behajtva. Oké, tudom hogy így senki nem közlekedik, ezzel csak azt akartam mutatni hogy aprónak tűnő dolgokon mennyi minden múlik.

 

Látod, csak van trükk erre. Nyilván a vezetési stílus is meghatározó, de ennyire........ főleg alap motorral. Trükk nélkül nekem kicsit sántít....

 

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
Atis1213    3

Sziasztok! Meg tudná valaki mondani,hogy 1 osztás hány liternek felel meg a üzemanyag színtjelzőn? 

Köszönöm! 

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
tgabika76    737
24 perce, Atis1213 írta:

Sziasztok! Meg tudná valaki mondani,hogy 1 osztás hány liternek felel meg a üzemanyag színtjelzőn? 

Köszönöm! 

Hát először is az üzemanyagszintjelző nem precíziós műszer, úgyhogy ne ez alapján számolgass litereket szerintem. Azonkívül amennyire észrevettem, nem is lineárisan mér, eleinte amíg tele van, elég lassan mozog a mutató, aztán ahogy ürül, egyre gyorsabban. Nálam például 180km megtett táv után mutat 3/4-et, 300km után 1/2-et, és 520-530km-nél többet még sose tudtam megtenni vele (Z18XE). De ha mindenképpen viszonyítani akarsz, akkor a tank méretéből (52l, de én kerekíteni szoktam 50-re, úgy könnyebb számolni) fél tanknál nagyjából 25, negyednél pedig körülbelül 12 liter van benne. 

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
gedikart    85
43 perce, Atis1213 írta:

Sziasztok! Meg tudná valaki mondani,hogy 1 osztás hány liternek felel meg a üzemanyag színtjelzőn? 

Köszönöm! 

Amikor még jó volt az autóm fogyasztása (6,1 - 6,3 l/100 km), akkor így működött a műszer. 3/4-es vonalnál 220-240 megtett km, majd a 1/2-es vonalhoz 420-440 km állásnál ért oda a mutató.

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
Atis1213    3

Köszönöm szépen a gyors válaszokat.  Csak kíváncsi voltam, 220 km- et mentem ma egy osztásból Klímázva . Z14XEP.

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
cac    4
On 2017. 07. 29. at 17:53, Handbrake írta:

Ha megtennéd, akkor megköszönném. Én olajat is 10 ezrenként cserélek. Alap rendszerrel 5 alá se tudtam menni soha, okosítással 4,5 volt a max. Mai adat Mezőberény - Nagykanizsa 4.77, 75% pálya, közúton éjszaka 95 km/h tempomattal, pályán 110 km/h tempomattal. Ott valami más trükknek is lennie kell. Én Alföldön lakom OMV maxxmotiont tankolok napi 40 km ingázom és közelébe se vagyok a 4 egésznek sem. pedig nem melegítek, nem forgatom 3000-ig. 260 ezer km van a motorban. Minden szürő, minden cserélendő dolog ( olaj, üzemanyag, levegőszürő cserélve 10 ezrenként).  Egy szó mint száz, kérdezz rá mert érdekelne a dolog. Ingáztam vele napi 100 km-et is 4,5 alá akkor se ment az Alföldön sem. Valami csel van itt a dologban, kíváncsi vagyok ahogy szerintem a többi dízeles is, hogy micsoda. :)

Rendben. Megkérdeztem. Megírom, ha jön válasz.
 

Egyébként szerintem a tempomat a gond nálad. Az növeli a fogyasztást pár decivel. Ne használd egy teljes tankos mérésig. Az emlíytett 4.5-ből simán lesz így 4.3.
Ellenben az durva, hogy sík terepen ennyi. Ha nem a Dunántúlon lennék, akkor az említett 4.08-nál 4 alá kerültem volna.

Ha már szóba került az olajcsere...erre a kérdésemre tudja valaki a választ?

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
csicsó    211
16 órája, cac írta:

Rendben. Megkérdeztem. Megírom, ha jön válasz.
 

Egyébként szerintem a tempomat a gond nálad. Az növeli a fogyasztást pár decivel. Ne használd egy teljes tankos mérésig. Az emlíytett 4.5-ből simán lesz így 4.3.
Ellenben az durva, hogy sík terepen ennyi. Ha nem a Dunántúlon lennék, akkor az említett 4.08-nál 4 alá kerültem volna.

Ha már szóba került az olajcsere...erre a kérdésemre tudja valaki a választ?

Sőt,ha túlfújod a gumikat és van egy kis hátszél akkor még a 3l sem elképzelhetetlen:)

  • Like 1
  • Haha 1

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
cac    4
3 órája, csicsó írta:

Sőt,ha túlfújod a gumikat és van egy kis hátszél akkor még a 3l sem elképzelhetetlen:)

....és kiveszem a pótkereket, valamint minden utazás előtt elemgyek egy isteneset kakálni. :)

  • Haha 1

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
Handbrake    145
On 2017. 08. 23. at 22:46, cac írta:

Rendben. Megkérdeztem. Megírom, ha jön válasz.
 

Egyébként szerintem a tempomat a gond nálad. Az növeli a fogyasztást pár decivel. Ne használd egy teljes tankos mérésig. Az emlíytett 4.5-ből simán lesz így 4.3.
Ellenben az durva, hogy sík terepen ennyi. Ha nem a Dunántúlon lennék, akkor az említett 4.08-nál 4 alá kerültem volna.

Ha már szóba került az olajcsere...erre a kérdésemre tudja valaki a választ?

Hogy lenne gond a tempomat? Ha felgyorsítok 95-re s benyomom akkor tartja a sebességet, ha a lábam a pedálon és nyomom nem hiszem, hogy fixen sikerül....

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
cac    4
9 órája, Handbrake írta:

Hogy lenne gond a tempomat? Ha felgyorsítok 95-re s benyomom akkor tartja a sebességet, ha a lábam a pedálon és nyomom nem hiszem, hogy fixen sikerül....

Saját tapasztalatból ugyan nem tudom megerősíteni, de minden szaksajtó úgy ítéli meg, hogy többletfogyasztást okoz a tempomat használata.

Forrás 1, Forrás 2

Persze ez az egész vezetési stílus függő. Egy sportosan vezető egyénnél simán takarékosabb a tempomat. Erre ki is tér az Autonavigátor.

Azt javaslom, hogy próbáld ki! Az a alegjobb. :)
Közlekedj -lehetőség szerint- azonos körülmények között egy teli tankot manuális sebességszabályozással, aztán egy tanknyit tempomattal.

Módosítva : cac

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
tgabika76    737
7 órája, cac írta:

Saját tapasztalatból ugyan nem tudom megerősíteni, de minden szaksajtó úgy ítéli meg, hogy többletfogyasztást okoz a tempomat használata.

Árnyalja a képet hogy nem minden esetben, de részben igazad van. A régebbi, még bowdenes gázos autóknál valóban többletfogyasztást okoz a tempomat, ugyanis a látszattal ellentétben nem ugyanazt a fojtószelepállást tartja bebetonozva, hanem aprókat mozgat rajta mindkét irányban, a pillanatnyi menetviszonyok függvényében. Ha ilyen (bowdenes) tempomat van az autódban, és MID is van hozzá, akkor ez jól megfigyelhető a pillanatnyi fogyasztás érték ingadozásából. Hosszú távon persze így is csökkenti a fogyasztást, de rövidebb szakaszon és sík úton egy rutinos vezető elképzelhető hogy jobban tudja tartani az adott gázpedálállást. Hogy mást ne mondjak, a tempomat igyekszik kiegyenlíteni a szembeszél hatásait, így ha mondjuk 90-re van beállítva, de a szél miatt mondjuk a sebességed 87 km/h-ra csökken, akkor a tempomat rögtön gázt ad, míg manuálisan vezetve, te lehet hogy nem tennéd ugyanezt egy széllökés miatt.

Ellenben ha az autód elektromos gázpedállal rendelkezik, akkor ott a tempomatnak valóban fogyasztáscsökkentő hatása van, ugyanis egyetlen ember sem képes olyan finoman mozgatni a fojtószelepet lábbal (gázpedállal), mint ahogy a tempomat teszi immár bowden közbeiktatása nélkül villanymotorral.

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
Handbrake    145
On 2017. 08. 25. at 16:02, tgabika76 írta:

Árnyalja a képet hogy nem minden esetben, de részben igazad van. A régebbi, még bowdenes gázos autóknál valóban többletfogyasztást okoz a tempomat, ugyanis a látszattal ellentétben nem ugyanazt a fojtószelepállást tartja bebetonozva, hanem aprókat mozgat rajta mindkét irányban, a pillanatnyi menetviszonyok függvényében. Ha ilyen (bowdenes) tempomat van az autódban, és MID is van hozzá, akkor ez jól megfigyelhető a pillanatnyi fogyasztás érték ingadozásából. Hosszú távon persze így is csökkenti a fogyasztást, de rövidebb szakaszon és sík úton egy rutinos vezető elképzelhető hogy jobban tudja tartani az adott gázpedálállást. Hogy mást ne mondjak, a tempomat igyekszik kiegyenlíteni a szembeszél hatásait, így ha mondjuk 90-re van beállítva, de a szél miatt mondjuk a sebességed 87 km/h-ra csökken, akkor a tempomat rögtön gázt ad, míg manuálisan vezetve, te lehet hogy nem tennéd ugyanezt egy széllökés miatt.

Ellenben ha az autód elektromos gázpedállal rendelkezik, akkor ott a tempomatnak valóban fogyasztáscsökkentő hatása van, ugyanis egyetlen ember sem képes olyan finoman mozgatni a fojtószelepet lábbal (gázpedállal), mint ahogy a tempomat teszi immár bowden közbeiktatása nélkül villanymotorral.

Kb. nekem is hasonló dolgok jutottak az eszembe erről, hogy az elektromos gázpedállal beállított század pontos értéket még egy tapasztaltabb kolléga sem tudná tökéletesen megtartani.  Egyébként nekem az elektromos gázpedállal is ha emelkedőhöz érek magától a beállított sebesség tartásának az érdekében gyorsít.

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
tgabika76    737
10 órája, Handbrake írta:

Egyébként nekem az elektromos gázpedállal is ha emelkedőhöz érek magától a beállított sebesség tartásának az érdekében gyorsít.

Persze, hisz ez a dolga, a bowdenes is ezt teszi. De gondolom ezen már fejlesztettek valamit, és nem akarja az 1-2km/h-s sebességingadozásokat (amik lehetnek akár a szélirány változásai miatt is) mindenáron kiküszöbölni, mint a bowdenes. És még egy adalék: nem tudom megfigyeltétek-e, de ha gyorsítani kell, akkor a tempomat ezt igyekszik a lehető legnagyobb gázpedálállással tenni, mert állítólag így a leggazdaságosabb. Azaz ha mondjuk tempomat nélkül mentek, lakott területről kiérve ha padlógázzal gyorsítatok hogy minél előbb elérjétek a 90-et amit aztán tartatok, az sokkal jobbat tesz a fogyasztásnak, mint ha éppen csak mélyebbre nyomott pedállal, szép lassan érnétek el a kívánt sebességet.

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:

Szeretnél hozzászólni? Hozz létre egy fiókot, vagy jelentkezz be.

Regisztrált felhasználónak kell lenned ahhoz, hogy hozzászólást írhass.

Fiók létrehozása

Regisztrálj egy új fiókot a közösségünkben. Nem nehéz!

Regisztráció

Bejelentkezés

Már felhasználók vagy? Jelentkezz be!

Bejelentkezés

×