nyemi

On 2021. 12. 07. at 17:48, Bandymnc írta:

Sziasztok

Ismételten egy kis kitalálós hibával jöttem. 

Adott egy F Astra 1.4 alap motor talán 6x Le

A következő dolgok lettek cserélve az elmúlt időszakban: 1,5 éve olaj,vezérmű szíj, idén: gyertyák, gyujtás elosztó fedél és rotor, tavaly alapjárati motor 

 

Hibajelenség: 

Ami leginkább előjön, meleg motornál, főleg nyáron, amikor dugóba araszolok 1-2 be, üresbe rakom és akkor fel-le jár az alapjárat 10-20s-ig , aztán beáll

Ami tavaly télen 2-szer,és idén is a hidegebb időben előjött, hogy indulás után első pár 100-méternél fékezni kellett vagy kanyar, vagy lámpa, és leállt az autó, 2-3-szor indítóztam, mintha letiltott volna, de aztán beindult és mintha misem történt volna ment

Aztán 1-2 hónapja lemerült az akksi, felraktam töltőre, már szinte tele is volt, indítóztam, nem indult, pont olyat produkált, mint amikor olyan kulccsal indítóznék, amiből hiányzik az immo egység, tehát teker, beindulna, de leáll. Akkor sikerült is kivilligtatni a hibát, folytószelep feszültség alacsony vagy magas nem emlékszek pontosan. De ezt azóta még1-szer eljátszotta, de akkor nem villogtattam ki, csak tippelek.

Ezen felül, most télen indulás után olyan erőtlen a motor szinte, induláskor is remeg az autó, mintha nem adnék elég gázt, de van amikor odalépek, de mintha semmi se történne. Ma is álltam a lámpánál, és remegett az autó kicsit, furcsáltam is, már már majdnem dieselesen kattog, csak nyilván halkabban. Amikor kicsit ráléptem a gázra, akkor kisimult , de nyilván ahogy elvettem, rögtön remegett megint. 

Amit még észrevettem, hogy néha pl megyek 50-60-nal, elengedem a gázt, és néha rendesen lassul, néha meg mintha kicsit fékeznék, tehát hirtelen leesik a fordulatszám.

Na nagyjából ezeket vettem észre, majd viszem szerelőhöz, csak attól tartok neki se állnak, mert "melós" lenne megkeresni a hibát, erre tudtok valamit, hogy merre lehetne elindulni kb?

Szia. A töltést minden kép rendbe kéne rakni mert ha indításkor 8Volt alá süllyed a feszültség az ECU LIIMP üzemmódba lép  ez alapjárati  és keverék képzési gondokat okoz.

Nézd meg ezt a videót  ahol 3p24mp-nél 7,5Volt-nél indul be az autó és rögtön magas az alapjárat (IAC=~100 lépés!).

Majd  3p43mp-nél újra índit már 8,9Volt-nál és egyből jó minden (IAC=~60 lépés!)  Persze a speed szenzor rossz neki, azért egy kicsit magas így is az alapjárat.

  Amúgy valamelyik este esőben jöttem haza ,  fényszóró- fűtés ventilátor, bekapcsolva, és hallottam  hogy megcsúszik az ékszíjam a generátoron.  A lámpa behunyorgott egy pillanatra aztán jöttek a problémák: alapjárat váltáskor nem eset le az autó ment magától stb... Ráadásul annyira elvesztette az alapjárati motor a lépés szinkront hogy csak pár nap múlva rendeződtek a dolgok maguktól.  Szóval ezek a régi ECU-k nagyon érzékenyek a feszültség ingadozásra  de lehet az 55A generátor 55A/ó akkumulátor páros  is kicsi  bele vagy a gyújtás kapcsolóm haldoklik (átvezetési ellenállás növekedés!). Nem tudom.

22 órája, gabi80 írta:

Sikerült vennem egy BDPW 16187569 számú ECU-t. Beépítettem, az immót átkötöttem, ahogy leírtad. Indult is egyből, de a hibajelenség ugyanúgy megvolt, üzemmelegen pörgött 1400-at. Leállítottam, újraindítás után tökéletes. Kíváncsiságból levettem az akksi sarut, széthúztam az x14 csatit, az oktán dugónál az ecu felé most 1485 Ohm-ot mértem. Ez az ecu is rossz lenne? Miután össze raktam, most üzemmeleg motornál csináltam meg az alapjárati betanítási folyamatot. Holnap kiderül, hogy így mit csinál. Esetleg azt nem tudod, hogy az ecu melyik lába között kell mérnem az oktán dugónál megadott 2 K Ohm körüli értéket? Köszönöm: Gábor.

Bajban vagyok.  Mert nem tudom mennyire vagy tájékozott az elektronika terén. A lényeg használd,  aztán úgyis kiderül hogy rossz e vagy nem a  berakott  ECU .  Amúgy melegen változhat  a mért érték mert a motorhőfok szenzor is beleszól a mérésbe mert még az is innen kapja a táplálást. A 1,9-2kΩ között csak   akkor fogsz mérni ha az ECU teljesen kiszerelt állapotában van,  és ilyenkor  C12 és a burkolata közt  kell mérni .

Ez egy jó ECU . 

19 órája, tuskes írta:

Ez rendben van, így van kötve. Annyi külömbséggel, hogy azt nem tudom megmondani, hogy a gyújtáskapcsolt vékony fekete az melyik biztivel van kapcsolatban. Gyújtáskapcsolóról kötöttem be a piros-fekete szál alatti feketére. Szevó csak járó motornál jár, és szépen fokozatosan emelkedik a fordulatszáma. 
Nézem a linket. 

Valószínű azért köti 15A pontra (amúgy  fűtő ventilátor is ide van kötve)a linkelt felhasználó, hogy esetleges hosszabb indítózás során ne terhelje be az akkumulátort ha elindulna. Mert van ám áram fogyasztása rendesen , azért is van 80A kötve a fix bekötése.  Utána olvasva,  igen a generátor töltéslámpáról levett impulzusok vezérlik amik ugye kapcsolatban vannak a motorfordulatszámmal is áttételesen. Amúgy össze állt a rendszer ? 

20 perce, tgabika76 írta:

Ilyesmire tippelek én is.... meg ugye az orosz leírás szerint nem kormányszög jeladó van, hanem a kormánykerék (és ezzel a kormánymű) forgásának sebességét nézi, és eszerint változik a rásegítés, pontosabban a szervopumpát működtető motor fordulatszáma. Ha pedig figyeli a kormánymű forgásának sebességét, akkor könnyen lehet hogy a kitérés mértékét is.

Szerintem a benne levő szivattyút hajtó,  léptető motor  teljesítmény változására reagál . Max 120 bar tudnak ebből a videóból kiderül.

9 órája, tuskes írta:

Siker! 
Ma addig eljutottunk, hogy elektromosan HELYESEN.  bekötöttem. Minden klappol. Majdnem. Összeraktuk a csöveket is, helyben tesztelés, óvatos kormány mozdulatok. Eldurrant az alsó nyomócső. Ez megismétlődött még egyszer. Bontott, ellenőrzött jó állapotúnak tűnő F Astra szervócső. Majd kapott egy dupla falú brutál csövet oda, de akkor a szivattyú felől lökte le a csövet. Az alsó ágon, szemmel láthatóan nagy nyomás van, bármerre tekert kormánynál. Holnap kap új bilincseket, és meglátjuk. 
Én arra tippelek, a G Astra elektromos szervója, jóval nagyobb nyomáson dolgozik, mint az F Astráé. Más tippem nincs. 

Szia .  Idézet ebből :

"A kapcsolat elemi. 4 vezeték van:
- vastag fekete vagy barna (állandó tömeg az akkumulátorból)
- vastag piros (állandó plusz egy 60A biztosítékon keresztül)
- vékony fekete (2 -es gyújtás, azaz 12 V, amelyek jelen vannak, amikor a kulcs IGN -ben van, és eltűnnek, amikor az önindítót forgatják)
- vékony fehér, kék csíkkal (a generátor gerjesztési jele - 12 V jelenik meg, amikor a generátor forog)
Ha mindent helyesen csatlakoztat, a szivattyú csak akkor indul be, ha a motor jár, és csak akkor, ha a generátor feltöltődik, miközben fokozatosan gyorsul és lassul (ha más módon csatlakoztatja, akkor hirtelen elindulhat vagy hirtelen leállhat).

Továbbá, feltéve, hogy az ajánlott CHF-11S olajat használják,"

Az a kivezetés amin indításkor nincs 12Volt  15A  számú . erre kéne szerintem kötni. Az F21 v.F15 v. F14 helyére (persze ha nincs klíma) 10A  biztosítékkal.

Orosz linkek: EGUR TRW magas olajnyomás

17 órája, tuskes írta:

Ez úgy van, hogy 1 szál vezeték maradt ki a kötésből, és az állítólag egy diagnosztikai szál, ami mellőzhető nyugodtan. Színére nem emlékszem. Kormányszög jeladó nem volt része a pakknak. Szerintem az a modernebb elektromos szervók része, de ez persze csak tipp. Indítástól kezdve kell mennie. A másik autója ami egy H Astra GTC azon is megy folyamatosan ha jól tudom. Eléggé egy egységet képez, így nem feltétlenül bontanám meg. Ráadásul működött a G Astában. Így néz ki: https://kepkuldes.com/image/SjXz9A 

Direkt tápra azért gondoltam, mert azok vastag vezetékek. Tehát lehet, a gyújtáskapcsolt vékonyabb szál, az csak akkor tud valamit kapcsolni, ha azt a vastag fix + előkészítette. Lövésem sincs, ez nekem magas labda. 

Szia. Jól írod  Piros: vastag állandó 12V (30 pontra 80A keresztül)  Fekete:  kapcsolt 12V ( 15pont 10A keresztül ). Barna: Test.   Fehér-kék: generátor kimenet a töltőlámpához.  Fehér -barna diagnosztika.

De Google segít :Установка ЭГУР   = Egur telepítése

5 órája, gabi80 írta:

Ha jól értelmezem, akkor jó lenne hozzá, csak ez 92-94-es évjáratig jó, te fentebb azt írtad, hogy a sebesség szenzor jelsűrűsége miatt mindenképpen 94 utánit kell beépítenem, és így csak nem jó. Ne haragudj az értetlenkedésért, már így is rengeteget segítettél és pár nap alatt többre jutottam, mint előtte fél év alatt.

Megmondom őszintén még homályos nekem is ez a része az Ecu-k világának (nincs pontos ECU-sebesség impulzus táblázatom, azt tudom hogy km órába csak 8 és15 impulzusú jeladót építettek). .

Csak az autó kiadásának éve és sebesség impulzus között (ez is egy MID-Codes táblázat).

Opel   F  ASTRA

1992:  csak  8982 Wegimpuls.

1993: 8850 meg már 16665 Wegimpuls.

1994:16665 meg 16111 Wegimpuls.

1995 és utáni : 16530 Wegimpuls.

Neked ez van az autódba mert 16530/15imp=1102 (km óra "W" száma 1km alatti fodulat)

Ugye kérdés az mit okoz ez, ha például  94-es  16665 vagy 16111 Wegimpuls  ECU kerül bele.

Azt, hogy a  nem bemelegedett motornál avagy nyitott hurokban (lambda szonda nem működik még )

kicsit több vagy kevesebb üzemanyagot fog kapni a motor.

Mert a "Wegimpuls"  az  1 kilométer alatt adott impulzus szám   ami függ a kerékmérettől is  (a váltóban  a kerék és a spirál közt egy  26/13  fogszámú  gyorsító áttétel van).

Van még egy dolog ami változhat : Az Oktán dugó színe,  ami 92 után már csak a Citromsárgát (95=2,2kΩ, 91=∞Ω szakadás) használták, de becsúszhat hogy mégis Fekete (95=220Ω, 91=0Ω rövidzár) kell .

10 órája, gabi80 írta:

Van itthon egy ECU-m, de nem sokat tudok róla. A száma: 16163419. Lehet, hogy Corsáé.

 

Igen jó hozzá mehet bele.  Itt láthatod hogy a C14NZ motorokhoz melyeket lehet felhasználni.

Ezt ajánlottam én:

Astra 1.4 litre (C14NZ) 94-96 Delco Multec BDPW 16187569 nem immo-s

Ez a tied:

Nova 1.4 litre (C14NZ) 92-94 Delco Multec AXZK 16163419 nem immo-s

De jók még ezek is :

Corsa 1.4 litre (C14NZ) 92-94 Delco Multec AXZL 16163429 nem immo-s

Corsa 1.4 litre (C14NZ) 92-94 Delco Multec AXZM 16163439 nem immo-s

Nova 1.4 litre (C14NZ) 94-96 Delco Multec BJSH 16188269 ebből van már immo-s van meg nem immo-s is.

Véleményem szerint a négy betű meghatározza a szoftververziót  ezáltal kibocsájtás évét és hogy immo-s e.

Szóval ezek még jobbak lehetnek:

Astra 1.4 litre (C14NZ) 93-94 Delco Multec BFFP 16183419 nem immo-s

Astra 1.4 litre (C14NZ) 93-94 Delco Multec BFFS 16183409 nem immo-s

2 órája, gabi80 írta:

Sajnos széthúzott x14 csatlakozónál csak 1071 Ohm-ot mértem az oktán dugónál.

ECU csere, ez most már nem kérdés.  Mindenképp immo nélküli kell mert azt te otthon is ki bírod cserélni minden szoftver és kód nélkül. Csak egy átkötést kell eszközölni a gyújtás kapcsolón levő immo vevőről lehúzott csatlakozóban .A sebesség szenzor jelét (15 imp/fordulat a Km óra mögött van)  kell továbbküldeni az ECU felé .  Ezért is kell 1994 utáni ECU mert annak már 15 imp/fordulat a sebesség bemenet konfigurációja (ez előtti  8 imp/fordulat). A kormány  burkolat levételével  (4 csavar : 2 alul , 2 -hez meg a kormány elforgatásával szemből férsz hozzá, a kis fekete karikák alatt vannak) A vevő egységről kihúzott   anya csatlakozóban (9polusú), a 6-7 érintkezőket kell egy tömör vezeték darabbal összekötni , nem nehéz mer még a színük is egyezik (kék vörös- kék vörös ) ezzel össze lesz kötve a sebességjel.    ECU  az X14NZ-hez nincs immo nélküli csak a C14NZ-hez, ezért amit az előző hozzászólásomba ajánlottam az jó lesz hozzá . De ha valami más számút tudnál csak szerezni , csak írd meg a számát abból megmondom jó e hozzá és immo-s e vagy nem.

18 órája, gabi80 írta:

Még egy időszakos hibajelenség jutott eszembe, valószínűleg ez is hozzá kapcsolódik. Ha üresben gurul az autó, hintáztatja az alapjáratot.

Hú ha   ez baj . Első körben az ajánlatom: 16187569 BDPW 4-csavarost immo nélküli 94 vezérlő  (az immo vevő ki szerelésében és átkötésében  segítek majd.   De először egy eljárás ami megmutatja,  hogy menthető még a Vezérlőd vagy tényleg csere kell .  

-Szigorúan Kikapcsolt gyújtásnál  húzd szét az X14 csatlakozót (ECU nagy Reset).

-Ez után húzd ki az Oktán dugót és mérj ellenállást az anya csatlakozójában avagy az ECU felé menő vezetékekre(a műszer 2K-20K méréshatár ).

-A mért érték ~1980Ω  kevesebb( nálam 2020Ω, a rossz érték  1200-1450Ω szokott lenni) akkor sajnos problémás a vezérlő (ECU belső tápegység hiba).

Ő az X14 csatlakozó

Ne zavarjon hogy ez egy C14SE motor az X14NZ-nél is ugyanazon a helyen található.

Piros vezeték:állandó   +12Volt (száma 30)  az akkumulátorról FV6 20A (sárga) motor téri biztosítékon keresztül.

Fekete vezeték: Gyújtás kapcsolótól a kapcsolt +12Volt (száma 15 )FV1 80A (lila) motor téri biztosítékon keresztül.

6 órája, gabi80 írta:

Sziasztok! Szívat az x14nz-s astrám. A következő a hibajelenség: hidegen beindítom, megemeli az alapjáratot, majd ahogy melegszik a motor, nem csökken vissza az alapjárat a gyári szintre, hanem pörög tovább üzem meleg motornál is kb 1400-as fordulatszámon. Ha leállítom a motort és újraindítom, attól fogva tökéletes az alapjárat. Amiket cseréltem: vízhőmérséklet jeladó (ami a tűzfal felől van a szívócsonkban), alapjárati szelep, fojtó szelep potmétert, map szenzor, más okból lambda szondát, és gyújtás modul. Falsot sem szív sehol, még az aktív széntartály vákumcsövét is levakoltam. Arra gondoltam hogy agybaja van. Az indítás gátlót újra kell tanítani, ha computert cserélek? Az x14nz Corsa komputere jó lehet hozzá? Ha esetleg van még ötletetek a problémával kapcsolatban, segítsetek légyszi, én már kezdem feladni. Köszönöm!

Szia gabi80.

Az ECU cserénél a rajta levő számok eldöntik jó e hozzá (ha már cserélsz immo nélkülire kéne, meg  94 évnél ne legyen öregebb) , ezért írd le a számát és megmondom.  A  fordulat ügyben meg , több dologgal lehet probléma ezért a felsorolás szinten leírok egy párat.

1.-  Immo.  A sebesség szenzor és az immo  egy vezetéken kommunikál az ECU-val .  Ha a slusszkulcson kulcskarika van, ez  arra készteti gyújtás kapcsolón levő vevő egységet, hogy újra és küldje el a kódot az ECU-nak még beindítás után is amikor az már a sebesség szenzor jelére kapcsolt, és ezért  azt hiszi az ECU hogy mozog az autó . Szóval vedd le a kulcskarikát a slusszkulcsról vagy a immo transpondert  csipet ragaszd be a vevő egységbe.

2.  Az X14 csatlakozóban levő fekete vezeték ( elosztó mellet , ECU kapcsolt +12V , 15 számú ) és a hengerfejen levő test vezetékek közt mérni kell feszültséget indítózáskor .   +8 Volt alá nem eshet a feszültség. Ha az alá esik Test vagy a +12V csatlakozásokat át kell nézni , de lehet akár gyújtás kapcsoló is.

Nézd meg ezt a videót . Az első indításkor (3p23mp) 8V alá esik a feszültség(7,5V) és  látni a magas alap járatott. Második indításkor normalizálódik(3p42mp) . 

3.Alapjárati motor betanítás hiánya. Ezeknek  a motornak a vezérlőjében (C12NZ- C14NZ-X14NZ-C16NZ)van egy betanulási algoritmus, ami minden akkumulátor levétel és visszarakáskor végrehajtódik , de csak egyszer.  Ha ez betanulás  elmarad: üzem alatt   végig "kísért":)  alapjárati problémákat okozva,  amíg  végre nem hajtódik.

Nagyjából  ennyi , amiket meg kéne nézni  . A  "Schrittmotorreset"-nél valami nem tiszta kérdez nyugodtan.

PrüfanleitungZentraleEinspritzung_c12nz_c14nz

On 2021. 09. 22. at 14:35, Garos írta:

Szia! Meg tudod nekem mondani hogy a 42 hiba kód az mi mert a neten sebesség érzékelő feszültség túl magas de biztos vagyok benne hogy nem ez a neve az valami gyujtassal kapcsolatos szerintem

A C16NZ gyújtása  elég komplikált .

Az elosztó (Y23) egy egységet képez amiben benne van:

-A Jeladó tekercs a mágnesével és teljes mechanikai részleteivel.

-A gyújtás elektronika, a minek a kimenete vezérli a gyújtó trafót  .

-A zavarszűrő kondenzátor.

-A rotor és az elosztó fedél, ami aztán szétosztja a nagyfeszültséget a hengerek közt. 

A lényeg hogy ez az elosztó ECU vezérlő egység nélkül is működik , de csak a motor indításakor és alacsony fordulaton amikor még nincs szüksége a motornak a 10° nagyobb előgyújtásra. Amikor aztán  eléri a motor a nagyobb fordulatot belép az ECU a vezérlésbe és elkezdi szabályozni az előgyújtást .  Erre  4 kivezetés (A-B-C-D) van az elosztótól az ECU-ig.

Ezek rendeltetése :

A- ECU  D4 kimenet: Az előgyújtással késleltetett négyszög jel. Vezérli a gyújtás elektronikát az elosztóban nagyobb fordulaton. 

B-ECU  B5 bemenete:  Ez egy négyszög jel az a gyújtás elektronikától az  ECU számára ami neki az injektor vezérléséhez és az előgyújtás előállításához kell.

C-ECU  D5 kimenet: Na ez a legérdekesebb Ez az un. EST kimenet 5Volt az ECU-tól a gyújtás elektronika számára, hogy kapcsoljon át a ECU által képzet előgyújtásos kimenetre (A-D4) mert a motor elérte azt a fordulatot  amikor szüksége van már rá. Ezt az ECU B5  bemeneten kapott jelből tudja. A képen  ez a kivezetés egy relé tekercsét vezérli a gyújtás elektronikában ami kapcsolgassa a  jeleket.

D-ECU  B3 test kimenete: Ez egy közvetlen test vezeték az ECU-tól az elosztóban levő gyújtás elektronikáig. Nagyon fontos hogy ne legyen szakadt mert az komoly zavarokat  vihet a rendszerbe .

Ezen a rajzon a elektronikában levő relé, magas fordulatnál levő állapotot mutatja (a szaggatott vonalú meg az indítási és  alacsony fordulatút).

Ja és 42 hibakód: ez akkor generálódik ha evvel a működéssel valami nem stimmel .  Ezt okozhatja a vezetékek szakadása vagy zárlata , vagy a gyújtás elektronika   nem megfelelő működése.

19 órája, Garos írta:

Olyan kérdésem lenne hogy annak a helyére be lehet tenni egy generátor zavar szűrőjét vagy az nem jó oda?

Az Orosz oldalakon azt használják (2,2-4,7uF/110V) Végül is a tápfeszültség (+12V) és a test közzé  van bekötve,  . Ami az indító motor által lecsökkentet akkumulátor feszültség és ezáltal az indítózásnál  gyújtás intenzitását hivatott növelni (ő szerintük) .  Ezért a gyújtó trafó  +12Voltos és test közé is bekötheted és lehet a trafó mellet is nem kell a elosztóba bele ügyeskedni. De vigyázz nehogy a trafó kapcsolt kivezetésére  kerüljön mert akkor tönkre megy a gyújtás elektronika!!

On 2021. 09. 02. at 18:06, Garos írta:

Azt már cseréltem, olyat csinál hogy elindul de azonnal le is áll ha nyomom a gázt akkor kb 1.5 másodpercig pörög utána azonnal le áll 42 hibakód neten néztem meg. Ha a netre be írom akkor még valami főtengely jeladó dobb ki de ennek a fajtának ami benne van megszűnt a gyártása után gyártott nem jó bele. Sajnos

On 2021. 09. 04. at 15:08, Garos írta:

Oda nyomom a gázt és kb 50km/ig megy fel úgy hogy üresben van. Sajnos nem tudjuk mi a baj és valószínűleg bontó lesz a vége.

 

 

 

 

Akkor most: "Oda nyomom a gázt akkor kb 1.5 másodpercig pörög utána azonnal le áll "--"Oda nyomom a gázt és kb 50km/ig megy fel úgy hogy üresben van"  Itt tényleg nagy a baj  .

Amúgy a 42 hibakód C16NZ-nél az előgyújtás hiányát mutatja. Ez lehet elosztóban  levő gyújtás elektronika- impulzus tekercs hibája vagy az ECU-tól a hozzá menő vezetékek  szakadása vagy rövidzárlata.

23 órája, Garos írta:

Azt már cseréltem, olyat csinál hogy elindul de azonnal le is áll ha nyomom a gázt akkor kb 1.5 másodpercig pörög utána azonnal le áll 42 hibakód neten néztem meg. Ha a netre be írom akkor még valami főtengely jeladó dobb ki de ennek a fajtának ami benne van megszűnt a gyártása után gyártott nem jó bele. Sajnos

Ellenőrizd gyújtás elosztóra menő   csatlakozó A-B-C-D  kontaktusait.

On 2021. 08. 21. at 16:28, Garos írta:

És ez a hall jeladó belevan építve maga a gyújtás elosztóba ha jól tudom. Ezt külön lehet vásárolni? Vagy komplett új gyújtás elosztó kell? Köszönöm a válaszokat.

A c16nz  nem Hall jeladós  hanem impulzus tekercses elosztóval rendelkezik   amiben a  gyújtás elektronika is benne van.  lásd kép: Itt a tekercsen levő álló vasmag a mágnessel le van véve.

20 órája, zotya975 írta:

Nekem egyszer 500-as alapjárati fordulatszámom volt, egészen stabil szinte "gyári" ,hazaértem aztán gondoltam majd holnap átnézem mi lehet, de másnap már normális volt. Talán csak megakadt az alapjárati vagy az ECU-ban valami anomália. 

 

Sziasztok.   Igen "Talán csak megakadt az alapjárati " pontosan  a teljes lezárásnál. Mert az 500-600-es fordulat a pillangó szelep alap beállításából adódik. A 35-ös hibakód akkor generálódik ha a motorvezérlő érzékeli az alapjáratba lépést (fojtószelep zárva- sebesség szenzor nincs jel) de nem tudja alapjárati  fordulatot elérni . Ilyenkor az alapjárati motor  folyamatosan megy előre (sokáig így használni nem szabad, le kell húzni az alapjárati motor csatlakozóját!) , hogy  lezárná a   megkerülő csatornát  de a fordulatot nem bírja így  csökkenteni, avagy valahonnan  mellék levegő  jut a rendszerbe.  Járó motornál féktisztítóval fújkáld le a szívó torok és a vákuum csövek környékét. Vagy az alapjárati motor ragadt be,  de azt  hibakód olvasás közben kivéve  tesztelheted. Lásd zotya975 Videóját

On 2021. 06. 19. at 17:35, tocsa2 írta:

Sziasztok,

Új vagyok a fórumon, előre is elnézést kérek ha rossz helyen jövök a problémámmal. Adott egy 2002-es F Astra X14NZ, full fapados, 31e km-el. Az első és egyetlen tulaj elhunyt, az autót az örököstől vásároltam meg egy kereskedésen keresztül. A futásteljesítmény gyanús volt, de megtekintés után egyértelművé vált, hogy igaz. Mindent cserét amit a kor indokolt, vagy célszerűnek ítéltem/szerelő javasolta, kicseréltettem. Vezérlés, olaj, szűrők, stb. Egyetlen problémája van. Ha az autó üresben gurul "dobálja" vagy megemeli a fordulatszámot. Amint megáll - mindegy hogy fékezéssel vagy anélkül - szépen visszaszabályozza és beáll egy - érzésre - jó értékre. Ford. mérő sajnos nincs benne. Minden egyéb üzemmódban, esetben normálisan működik. Minden segítséget köszönök.

Szia.  Az mit jelent , hogy  "dobálja"  a fordulatszámot?

Ui.:Lehet, hogy  az immo (néha elveszti a jelet és ezáltal blokkolja a sebesség  impulzust) . Először is vegyél le minden kulcskarikát a slusszkulcsról és úgy járjál egy ideig.

Főleg így nem szerencsés a konstelláció. Mert a rövidre zárt hurkú kulcskarika akár az immobiliser egységet is tönkre teheti !!!

On 2021. 05. 29. at 18:54, dgab írta:

Szia, köszönöm neked is a segítséget! Ma kimértem a pillangószelep potméterét, nálam 0,47-4,35 Volt feszültséget mértem a két végállás között ( szerintem ez jó ) .A kiszerelt alapjárati motort kicsit meg fújkáltam WD-40-el, (bár nem tartom sokra mint kenőanyag), és szinte zajtalan lett (nyilván tisztításkor a féktisztító kiszárította).  Próbáltam megmérni az alapjárati motort a teszt üzemben, bár a pontos értékekhez mérőórával kellene mérni, de ahhoz kreálnom kellene valamilyen tartót, amihez szilárdan tudom rögzíteni a motort, és a mérőórát is. Ezzel nem akartam szöszölni, így csak tolómérővel, szemre kb. értéket tudtam mérni. Nálam hideg motornál a kúp záró végének sík felülete kb. 28 mm-re van a motor felfekvő felületétől. Tesztüzemben, kb. 24-30mm. között jár ki-be a kúp (szintén a felfekvő felülettől mérve). Kikapcsolt gyújtásnál, kb. 26mm-re megy vissza. Ha jól értem, akkor a második módszer egyfajta betanítási folyamat? Fontos, a pont 3000 fordulat tartása, vagy megközelítő érték is elég ( nincs fordulatszám mérőm)? Ezt a betanulási folyamatot menet közben (normál használat) nem tudja betanulni? Köszi még egyszer!

Az a méretek jók amit írsz . A alapjárati motoron mért értékekkel számolva igen a teljes lezáráshoz ~ 30-30,5mm méret tartozik.  A teszt üzemmódban:    mindig a lezárás felé indul el  100 lépést majd vissza 160 lépést majd előre megint 160 lépést. Ha elveszed a gyújtást mindig 100 lépéssel a teljes lezárás előtt fog megállni a motor ha a teszt üzemmódba egyszer is elérte a teljes lezárást. Mert ha az alapjárati motor neki ütközik a lezárandó furatnak ő akkor sem áll meg az előre menő impulzusok leszámolásának  hanem majd amikor visszafele számolást meg kezdi, az már pontos lesz. Így hajtja végre a pontos beállítást (un.initet).  A teszt üzemmód : működés nélküli, a 3000 fordulatra  felpörgetés: működés közbeni beállításra  alkalmas. A lényeg hogy a ECU a teljes lezárást a  "0" lépés számhoz rendelje . A fejlettebb C14SE ECU ezt úgy csinálja hogy például alapjáraton ketyeg a motor , az alapjárati motor mondjuk 27 lépés számra van a teljes lezárástól. A gyújtás kikapcsolásakor 100 lépést előre majd hátra megcsinál az alapjárati motor  , és meg áll. Ekkor biztos hogy 100 lépéses kezdő beállításról fog  indulni. Nincs is alapjárati gond vele.  Amúgy az X14NZ -sek túlnyomó többsége  mind szenved ettől .

Érdekes link:

19 órája, dgab írta:

Vákumcsövek rendben vannak mindenhol ( féktisztító próba, vagy szájjal megszívtam őket). Alapjárati motort leteszteltem már a videó szerint, kicsit zajos, de működik. Van jelentősége annak, hogy mennyit mozdul a kúp a két végállás között? A tőkékről hogy lehet megállapítani, hogy jók-e még, vagy cserélni kell őket? A potmétert majd kimérem még, köszi a tippet!

Szia. Az alapjárati motor maximális lépés száma 160 (6,67mm), ezt végigjárja teszt üzem módban (hiba kód kivillogtatásnál, lásd zotya975 videóját) .  A gyári alapjárati motor  204 lépésre képes beszerelve (Ez 8,5mm  8,5/204= avagy 1 lépés 0,04167mm) .  Az alaphelyzete   kikapcsolt gyújtásnál  100 lépés a teljes lezárástól  visszafelé (0 mindig a teljes lezárás jó beállításnál). A gyújtás ráadásakor a motor hőfokának megfelelően  vagy jobban lezárja (10°C felett) , vagy jobban kinyitja (10°C alatt )mint 100 lépés (-40°C vagy hő gomba szakadáskor a 160 lépésig visszahúzza avagy 100-tól még 60 lépést nyit a csatornán ). Ez  indítási segédlet ami a gyárilag be van programozva az ECU-ba, nem változtatható. A beindulás után fokozatosan zárni kezd,  az alapjárati fordulat eléréséig (hidegen magasabb, melegen alacsonyabb ), ez egy folyamatos korrekció amit az ECU végez. A motor alapjárati terhelésének megfelelően.  Elmentett alapjárati motor lépés nincs csak a fordulat érték van meghatározva hideg és meleg motornál az ECU-ban. A beállítás abból  áll hogy az alapjárati motor Nulla lépés száma a megkerülő csatorna teljes lezáráshoz tartozzon.

Erre kétféle lehetőség is adódik:

1) Első a hibák kivillogtatás közbeni teszt üzem mód (lásd zotya975 videóját).  A  lényeg, hogy 28mm kúptávolsággal beszereljük az alapjárati motort , majd  ezt követő első gyújtás ráadásakor az A_B vagy 5-6  rövidre zárva hiba kiolvasást végzünk. Ekkor az alapjárati motor teszt során be mozogja  a teljes lezárás 0 lépését , majd a gyújtást kikapcsolva a 100 lépés alap értékre áll be. A rövid-zár megszüntetése után rendesen indíthatunk,  mert megkaptunk amit akartunk.

2)ez a második egy kicsit bonyolultabb és fordulatszám mérő is szükséges hozzá.

a)Először is indítsuk be a motort és melegítsük be 80-90°C -ra.

b) Ezután állítsuk le , majd egy 5 percre vegyük le az akkumulátor sarut vagy húzzuk ki az összes (4db) biztosítékot a motortérben levő biztosíték tartóból (nekem három lila 80A-s , és egy sárga  20A van benne ), hogy az ECU töröljön minden beállítást.

c)Ezután vissza téve a sarut  vagy a biztosítékokat Adjuk rá a gyújtást  egy 5 másodpercre majd vegyük el. Ezután   indítsuk be a motort, gázpedál nyomás nélkül!

d) A motor beindulása után várjuk meg még beáll az alapjárat , majd fokozatosan kapcsoljunk be minél több elektromos fogyasztót (fényszóró-ventilátor-ablakfűtés-klíma-stb ) majd megint várjunk egy pár másodpercet hogy normalizálódjon az alapjárat. A gázhoz még itt se szabad nyúlni.

e) Ezután jön a lényeg :).  A gázpedál határozott nyomásával pörgessük fel a motort 3000 fordulatra majd tartsuk ott 7-10 másodpercig,  majd nagyon lassan engedjük vissza a gázpedált.  Várjuk meg amíg alapjáratra áll a motor . Kapcsoljuk ki fokozatosan a fogyasztókat majd a motort is. Újra indítva  tökéletes alapjáratot kell kapnunk.

E-hez a beállításhoz annyit szeretnék hozzáfűzni hogy minden akkumulátor levételnél meg kéne csinálni .

Mert a C14NZ-X14NZ-C16NZ  motorvezérlője  úgy van sajnos kitalálva,  hogy csak a motor első 3000 fordulat elérésekor(az ECU teljes tápellátása megszakadása után) az  alapjárati motort  teljes lezárásra kényszeríti majd visszafele számolva meghatározza  az alapjárati lépés számot  a gáz elvétel után. Nem úgy mint a C14SE  ami minden gyújtás kikapcsolásakor megcsinálja ezt.

Ha lenne kérdésed szívesen válaszolok.

On 2021. 03. 12. at 19:26, tuskes írta:

Akkor mondjuk lehet, igen. Felejt az Ecu stb. 
Na most volt egy kis alkalmam hogy jobban járassam. Jöttem mentem a városban, már bőven jól be volt melegedve motor-váltó, így megkergettem keményen a Könyves K. krt.-on. Hát na! Nem vagyok elfogult az autómmal, azt gondolom. De valami nagyon keményet ment. Nem szoktam nagyon, de most kifejezetten élveztem, hogy állva maradt mindenki.  Persze, tudom én, hogy ha nagyon akart volna valaki nem egy bevásárló kocsival, akkor ott lett volna. Volt egy Omegás srác is, egy 2,5-el, küldte neki Ő is rendesen. Persze mögöttem volt...  Jól kezdődik a hétvége na. 

Gratula     Hát igen felejt , de  a SE-ECU-k nagyon jók és átgondolt vezérlők. Azt hogy minden gyújtás kikapcsolásakor  csinál egy alapjárati motor alapbeállítást, evvel kiküszöbölve a nehéz meleg vagy hideg indítási problémákat  ,  alapjárati anomáliákról már nem is beszélve .

A videóban is látható az oszcilloszkópon, hogy a gyújtás kikapcsolása után  az alapjárati motor kitolásával majd vissza húzásával alaphelyzetbe állítja az ecu. Sajnos ez a C14NZ-X14NZ-C16NZ  motorvezérlőkről nem mondható el, meg is van az eredménye.

Nem titkolom, de irigyellek  Vigyáz rá

On 2021. 03. 16. at 17:21, Bandi-X16XEL írta:

Sziasztok! A következő a problémám: néhány hónapja elkezdett nehezen indulni, de csak melegen, hidegen pöc-röff. Azóta kapott új akksit, gyertyákat, olajokat és szűrőket, termosztátot, fagyállót és vízhőfok jeladót. A nehezen indulás megmaradt, most már hidegen is. Több módon nem indul: elsőre elkapja, de rögtön lehörög, így harmadik-negyedik indításra indul. Mostanában inkább azt csinálja, hogy 6-8 tekerés után indul csak és akkor is csak úgy, ha rálépek a gázra. Picit ingadozik az alapjárat is. Ha elindultam vele, semmi baja, nem dadog, nem rángat, rendesen húz, jól fogyaszt. 100-ast tankolok bele, pályán is meghajtottam 140-el hosszú távon, nincs változás. Mi lehet a hiba? Köszönöm!

Szia . Alapjárati motor kéne megnézni nem e koszos.  Mert az alap helyzetéből (100 lépés  kifele , a teljes lezárástól) a motor hőfokának megfelelően gyújtás ráadásakor indítási segítséget hajt végre.  10°C-nál  marad alaphelyzetbe, felette zárja-alatta nyitja a fojtószelep megkerülő csatornát.

1 óra, Garos írta:

Sziasztok! 93 f astra-ban hány pines csatlakozó van 1.6i c16nz. Lehetséges rá dugni obd2 diagnosztikai interface-t. Köszönöm a válaszokat.

28 perce, tgabika76 írta:

Az F Astra szerintem még 16pines ALDL csatis (legalábbis a hasonló korú Calibrám az). Átalakítóval rádughatsz te 10pines OBD-t is ugyan, de hiába, mert élő adatot nem fogsz tudni olvasni belőle csak gyári célműszerrel (Tech1 vagy Tech2). Bármi mással legfeljebb hibakódokat fogsz tudfni törölni.

Ha kicsit értesz az elektronikához akkor van megoldás . Winaldl+ USB-Soros átalakító+egy tranzisztoros áramkör. Úgy-nézem ez működik, 1227808-as beállított motor kóddal.  

5 órája, Patrik06 írta:

1.4 8 szelep. Mindent megnéztem ezek mind uj kivéve az üzemanyag szürö mégis durván.sokat eszik fekete füstöt.hagy ha oda.lépem

Gyertyák avagy a gyújtás ,levegő szűrő, gyári hűtő takaró?  Meg illik ilyen hidegben belső keringtetésre kapcsolni a fűtést (ha a pára már lefújva az ablakról), mert még 15Km is kevés jó termosztáttal is  a 90°C eléréséhez.

16 órája, az igazi kilroy írta:

Mi a véleményed erről? Mi okozhat ilyet?

Köszönöm a bizalmat .   A Hall jeladó (szenzor) egy elég komplex alkatrész, mágneses érzékelő Wheatstone híddal, egy komparátor fokozattal ,  meg egy tranzisztoros nyitott kollektoros kimenetel, plusz egy belső  referencia feszültséget előállító  tápegységgel. Ez egy elég mostoha körülmények között üzemel az elosztó belsejében , ahol folyamatos hő és EMI-nek( Electromagnetic interference) van kitéve. Nálad is az történhetett hogy a rotor szétégése következtében a szikra út megnőtt az elosztóban ami olyan zavart generál, amit már a szenzor áramkörei nem viseltek el . Ez köszönhető  a szenzor vezetékes bekötésnek is mert a Bosch elosztóban nincs a csatlakozó és a Hall szenzor között  árnyékolatlan vezeték amiben  zavar feszültség képződhet.  Ott inkább a hőterheléssel járó szenzor belső kontakt hiba szokott előfordulni. Van is itt asztalon egy kolégám jóvoltából, ami ha gondol egyet működik majd nem.  Őt csekk lámpa és nagy rángatózások közepette még hazavitte (10km) de a csere oldotta meg a problémát, és már hét éve teszi a dolgát.  Amúgy elég ritka hibák közé sorolható a Hall szenzor meghibásodás, de nekem is van tartalékba egy  itthon, hogy ne keljen rögtön boltba szaladni és méreg drágán megvenni ha beütne véletlenül. Neked is ezt tanácsolnám, mert nem kér kenyeret .