Jump to content
OPEL FÓRUM
Sign in to follow this  
uhuhu

Elektronikák, elektromos kérdések

Recommended Posts

6 perce, arcsi írta:

Koszonom a segitseget. Viszont szerintem itt a vege! Megcsinaltam a cseret es azota nem lehet kiolvasni a fw-t a program pedig ennyit ir mikor a tesztet lefutatta. “Interface is not connected to the car!”

Persze kiprobaltam radugva gyujtason de semmi. Nem kattog mostmar, csak a ket szelso ledbol a piros folyamatosan a sarga pedig csak 2-3 masodpercre villan fel. 

https://send.firefox.com/download/368edacd07d2b1bd/#3-pxOxZIToP9biYtWGlL_Q

Nincs vege, csak valoszinuleg a bootloader is at volt mar irva...

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2019. 08. 18. at 22:15, csaba66 írta:

https://send.firefox.com/download/368edacd07d2b1bd/#3-pxOxZIToP9biYtWGlL_Q

Nincs vege, csak valoszinuleg a bootloader is at volt mar irva...

Sziasztok! A segítségeteket szeretném kérni! Opel astra h caravan2005évjárat!Néha hónapokig nincs vele semmi tökéletesen müködik,s egyszer csak megjelenik a kijelzön a csuszos ut felül,alul pedig a szerviz! ujra inditás néha eltünk ilyenkor s megint pár hónapig jó.Aztán megint megjelenik ! Opel szervíz ,azt mondták teljes fék csere! Megtörtént,de a probléma ujra jelentkezett! s ha ujra indításnál(többszöri)nem tünik el akkor letilt 1200-as fordulatra beáll,és nem enged gyorsabban menni...Volt számitögépre rakva de nem tudják mi lehet a probléma!Tud valaki segíteni?Elöre is köszönöm! Eras63

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sziasztok! A segítségeteket szeretném kérni! Opel astra h caravan2005évjárat!Néha hónapokig nincs vele semmi tökéletesen müködik,s egyszer csak megjelenik a kijelzön a csuszos ut felül,alul pedig a szerviz! ujra inditás néha eltünk ilyenkor s megint pár hónapig jó.Aztán megint megjelenik ! Opel szervíz ,azt mondták teljes fék csere! Megtörtént,de a probléma ujra jelentkezett! s ha ujra indításnál(többszöri)nem tünik el akkor letilt 1200-as fordulatra beáll,és nem enged gyorsabban menni...Volt számitögépre rakva de nem tudják mi lehet a probléma!Tud valaki segíteni?Elöre is köszönöm!

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 órája, meligen66 írta:

Sziasztok! A segítségeteket szeretném kérni! Opel astra h caravan2005évjárat!Néha hónapokig nincs vele semmi tökéletesen müködik,s egyszer csak megjelenik a kijelzön a csuszos ut felül,alul pedig a szerviz! ujra inditás néha eltünk ilyenkor s megint pár hónapig jó.Aztán megint megjelenik ! Opel szervíz ,azt mondták teljes fék csere! Megtörtént,de a probléma ujra jelentkezett! s ha ujra indításnál(többszöri)nem tünik el akkor letilt 1200-as fordulatra beáll,és nem enged gyorsabban menni...Volt számitögépre rakva de nem tudják mi lehet a probléma!Tud valaki segíteni?Elöre is köszönöm!

A "csuszos ut" az ESP visszajelzoje, es csak tajekoztat arrol, hogy valami gond van vele, de ez meg nem ok a letiltasra, hiszen eleve nincs ESP a legtobb H-ban.

A teljes fek csere, barmit is jelentsen, biztos folosleges, legfeljebb az ABS vezerlo lehet benne a tortenetben.

Ha nincs eltarolt hibakod, akkor az egyetlen esely az, ha a fennallo hiba kozben sikerul hibakodot kiolvasni. Sajnos valami kontakthiba, vagy hasonlo, nehezen behatarolhato dolog lehet...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sziasztok. Olyan problémám lenne, hogy már a harmadik fojtószelepet cseréltem, igaz bontottat, de egy két napig jó, utána bedobja kulcsos autót, és akkor ha nem veszem vissza gázt ugyanúgy megy, de ha gázt visszaveszem, egyből el megy az erő és nem akar menni az autó! Amúgy 1.9 cdti 120l. Mi lehet a probléma? 

Edited by norbika74

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sziasztok

Segítséget szeretnék kérni egy hibajelenséggel kapcsolatban. 

2006os 1.6 benzines astra, alapjáraton mintha 3 henger menne de gázadásnál és menetközben ebből semmi nem érződik, nincs rángatás nincs teljesítményben visszaesés, nincs érezhető hatása csak az alapjáratnál a klasszik 3 henger jelenség. 

 

Előre is Thx! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Help! Ezek miért nem akarnak megmozdulni?

 

Frissítve:

Az akkusaru levétele megoldotta a gondot. Igaz, csak másodszorra állt helyre rendesen. Először valamiért elkezdte állítgatni, végül "beragadt" alsó állásba. Második akku saru levételre helyre állt, most jónak tűnik. Teszi a dolgát. Ablakok feltanítása és egy rövid kocsikázás a karácsonyfa izzók elaltatására a műszerfalon és kész.

 

Edited by KMilán

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2019. 08. 20. at 23:19, meligen66 írta:

Sziasztok! A segítségeteket szeretném kérni! Opel astra h caravan2005évjárat!Néha hónapokig nincs vele semmi tökéletesen müködik,s egyszer csak megjelenik a kijelzön a csuszos ut felül,alul pedig a szerviz! ujra inditás néha eltünk ilyenkor s megint pár hónapig jó.Aztán megint megjelenik ! Opel szervíz ,azt mondták teljes fék csere! Megtörtént,de a probléma ujra jelentkezett! s ha ujra indításnál(többszöri)nem tünik el akkor letilt 1200-as fordulatra beáll,és nem enged gyorsabban menni...Volt számitögépre rakva de nem tudják mi lehet a probléma!Tud valaki segíteni?Elöre is köszönöm!

A motortérben lévő biztosítéktábla alatti bejövőkábel hibás forrasztása miatt van. Ha tartósan előjön mozgasd meg alúl a kábeleket, egy időre megjavul :)

tipushiba

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sziasztok,
Nem old az Astra H TT tanksapka ajtajának a reteszelése. Volt már régebben hasonló gond, de akkor csak biztosítékot cseréltem és működött, sajnos ez most nem jött be. Kérdésem csupán annyi, hogy valahogyan nem lehet kézileg kinyitni a reteszelést, hogy legalább annyit tudjak tankolni, hogy el tudjam vinni a szervizbe? Próbáltam keresni valami bowdent, amit h meghúzódik oldja a reteszr, de nem nagyon találtam. Vagy csak jól el van rejtve.
Köszi szépen előre is a válaszokat:)
Edited by Maci93

Share this post


Link to post
Share on other sites

A TT-t pontosan nem ismerem, de Astra H, Zafira B-nél a motor szokott elromlani. Ilyenkor a csomagtartón keresztül kell benyúlni közel a tanksapkához és a záró szerkezetet kipattintani a tartójából. Ez egy U alakú műanyag rész ahol az egyik a sárvédő felé van a másik a csomagtér felé. A csomagtér felé oldalt elég könnyen ki lehet pattintani, utána erősebb húzásra és mozgatásra (hátrafelé) az egész szerkezet kijön. Javaslom, hogy keress róla pár képet a neten és fogod tudni mit merre feszíts. Sok sikert!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sziasztok!

Az irányjelző kapcsolóval az elmúlt időben akadt egy kis problémám. Szerelő szerint ez típus hiba, ennyivel elintézte. Viszont nagyon zavaró így szeretnék rá megoldást találni. Balra-jobbra indexelve kattan kettőt, hármat majd visszaugrik mielőtt még elkezdek kanyarodni vagy közben, nem kell megvárni, hogy ellenkező kormány mozdulatra ugorjon vissza. Bajuszkapcsoló hibája esetleg relé vagy a Cim modul ahová csatlakozik. Minden segítséget szívesen fogadok, nem szeretnék találgatni és úgy cserélni dolgokat. Az úgy költséges. Köszönöm ha időt szánsz rám. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 perce, janyka19 írta:

Sziasztok!

Az irányjelző kapcsolóval az elmúlt időben akadt egy kis problémám. Szerelő szerint ez típus hiba, ennyivel elintézte. Viszont nagyon zavaró így szeretnék rá megoldást találni. Balra-jobbra indexelve kattan kettőt, hármat majd visszaugrik mielőtt még elkezdek kanyarodni vagy közben, nem kell megvárni, hogy ellenkező kormány mozdulatra ugorjon vissza. Bajuszkapcsoló hibája esetleg relé vagy a Cim modul ahová csatlakozik. Minden segítséget szívesen fogadok, nem szeretnék találgatni és úgy cserélni dolgokat. Az úgy költséges. Köszönöm ha időt szánsz rám. 

Probaltad hosszabban nyomni a kart? :)

Rovid nyomasra harmat villog, ez nem hiba. Ha hosszabb nyomas utan sem hajlando tobbre, az sem a kar hibaja, hanem az elektronikae. Elso korben akku le 10-20 percre, hatha az rendbeteszi.

Egyebkent talan OpCommal lehet allitani, hogy hanyat villogjon rovid nyomasra, de erre nem teszem a nyakamat.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/9/2010 at 9:37 AM, koco said:

Szia Csaba!

 

Infó: van egy emberke, aki magyarítja a GID-et, megkérdeztem őt, és csak szétszedéssel, kiforrasztással lehet megoldani.

 

A témához: a TECH2-vel fel lehetett tenni a Tyres menüt, kis autóval és négyszer 0,0 bar kijelzéssel, ide például lehetne adatot íratni. A másik lehetőség, hogy a telefon kihangosítót aktíválva (szintén TECH2-vel) változik a GID fő képernyője. Alapból CD30 rádió mellett felső sor a rádióé, alatta három sor a fogyasztás, legalul a klíma. Ez változik: felül menüpontok, alatta rádió vagy fogyasztás, legalul marad a klíma. A menüpontok közül a középső lenne a telefon, de üres a fül, és nem is lehet belelépni. Ide lenne a legjobb adatokat kiíratni. Hamarosan megint összejövünk, szívesen látunk téged is.

 

Ezek csak ötletek, próbálkozások majd a következő találkozáskor.

 

Üdv: Laci (koczanl@net-tv.hu)

Sziasztok!

 Nem tudom, hogy az elmult evekben meddig jutottatok, de ugyanez a projekt van nalam is keszuloben. Szinten benne vagyok a hardver/szoftver fejlesztesben is, az autoban mar ki van epitve egy dedikalt CAN bus csatlakozo jatszadozni. Ha meg aktivak vagytok, es foglalkoztok a temaval, szivesen konzultalnek veletek! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 órája, HA5MI írta:

Sziasztok!

 Nem tudom, hogy az elmult evekben meddig jutottatok, de ugyanez a projekt van nalam is keszuloben. Szinten benne vagyok a hardver/szoftver fejlesztesben is, az autoban mar ki van epitve egy dedikalt CAN bus csatlakozo jatszadozni. Ha meg aktivak vagytok, es foglalkoztok a temaval, szivesen konzultalnek veletek! :)

Laci tudtommal atpartolt a keszen kaphato cseh kutyuhoz...

En valameddig meg jatszottam vele, de aztan kimult az erdeklodes :) 

Elsosorban azt szerettem volna, hogy a homerseklet ki legyen teve a GID-en mondjuk a radioado neve melle. Odaig eljutottam, hogy at tudtam irni az ado nevet, de ez hamar felulirodott, mert a radio eleg gyakran kitolja a CAN buszra az ado nevet, akkor is, ha nem valtozik.

Itt az lett volna a lehetoseg, hogy szurom a CAN busz forgalmat, vagy rajovok, hogy lehet a GID-et ravenni, hogy ne frissitsen, vagy csak reszben, stb.

Ha van kerdesed, es tudok ra valaszolni, szivesen megteszem, sot, akar elo is kaphatom a regi dolgokat, ha ugy adodik.

Az lenne jo, ha sikerulne keriteni egy listat a CAN utasitasokrol, es a GID vezerleserol, de ez eleg remenytelennek tunik.

Probalkoztam az OpCom altal generalt forgalom analizalasaval is, de nincsenek hozza kelloen profi cuccaim. Pedig az OpCom egy idealis interfesz lenne a CAN busszal valo kommunikaciohoz mondjuk egy Raspberry Pi-vel, de az ehhez szukseges informaciokat is titkoljak...

A HA5MI egy hivojel? :) Adom sosem volt, de regi Radiotechnika olvasokent legalabb tudom, mirol van szo :) 

Edited by csaba66

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, csaba66 said:

Laci tudtommal atpartolt a keszen kaphato cseh kutyuhoz...

En valameddig meg jatszottam vele, de aztan kimult az erdeklodes :) 

Elsosorban azt szerettem volna, hogy a homerseklet ki legyen teve a GID-en mondjuk a radioado neve melle. Odaig eljutottam, hogy at tudtam irni az ado nevet, de ez hamar felulirodott, mert a radio eleg gyakran kitolja a CAN buszra az ado nevet, akkor is, ha nem valtozik.

Itt az lett volna a lehetoseg, hogy szurom a CAN busz forgalmat, vagy rajovok, hogy lehet a GID-et ravenni, hogy ne frissitsen, vagy csak reszben, stb.

Ha van kerdesed, es tudok ra valaszolni, szivesen megteszem, sot, akar elo is kaphatom a regi dolgokat, ha ugy adodik.

Az lenne jo, ha sikerulne keriteni egy listat a CAN utasitasokrol, es a GID vezerleserol, de ez eleg remenytelennek tunik.

Probalkoztam az OpCom altal generalt forgalom analizalasaval is, de nincsenek hozza kelloen profi cuccaim. Pedig az OpCom egy idealis interfesz lenne a CAN busszal valo kommunikaciohoz mondjuk egy Raspberry Pi-vel, de az ehhez szukseges informaciokat is titkoljak...

A HA5MI egy hivojel? :) Adom sosem volt, de regi Radiotechnika olvasokent legalabb tudom, mirol van szo :) 

Mindenkeppen erdekelne a dolog! En elsosorban a dekodolasra es a visszafejtesre kezdtem ramenni, irtam is hozza egy ezt segito alkalmazast. A hardver ARM STM32-es procira epul, de a CAN kommunikacio finomhangolasa meg szukseges. Minden informacio morzsa segitseg, mert elsosorban en is a kijelzot vettem celba. Masodik lepeskent szeretnem kinyerni azkoat az alap informaciokat, amik egyeb fejlesztesek alapjait kepezhetnek, pl. ajto nyitasok, motor inditas/leallitas, central allapotok, stb... Remelem, hogy ezek valamilyen modon elerhetoek, lehetoleg kozos CAN buszon :)

(Igen, ez a hivojelem! :D )

Edited by HA5MI

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 órája, csaba66 írta:

Probaltad hosszabban nyomni a kart? :)

Rovid nyomasra harmat villog, ez nem hiba. Ha hosszabb nyomas utan sem hajlando tobbre, az sem a kar hibaja, hanem az elektronikae. Elso korben akku le 10-20 percre, hatha az rendbeteszi.

Egyebkent talan OpCommal lehet allitani, hogy hanyat villogjon rovid nyomasra, de erre nem teszem a nyakamat.

Igen, próbáltam. :) A kormány modul ahová csatlakozik a kar, arra az elektronikára gondolsz, hogy annak a hibája? Áramtalanítás volt de nem segített.

Van egy szervizes ismerős neki van Tech 2 nevű eszköz, azzal szét kellene nézni, hogy lehet-e állítani. 

Köszi a segítséget. :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 perce, HA5MI írta:

Mindenkeppen erdekelne a dolog! En elsosorban a dekodolasra es a visszafejtesre kezdtem ramenni, irtam is hozza egy ezt segito alkalmazast. A hardver ARM STM32-es procira epul, de a CAN kommunikacio finomhangolasa meg szukseges. Minden informacio morzsa segitseg, mert elsosorban en is a kijelzot vettem celba. Masodik lepeskent szeretnem kinyerni azkoat az alap informaciokat, amik egyeb fejlesztesek alapjait kepezhetnek, pl. ajto nyitasok, motor inditas/leallitas, central allapotok, stb... Remelem, hogy ezek valamilyen modon elerhetoek, lehetoleg kozos CAN buszon :)

(Igen, ez a hivojelem! :D )

A radio a MSCAN -en kommunikal a kijelzovel, 95 kbps sebesseggel. A procihoz sajnos nem tudok hozzaszolni, en Microchip -et hasznaltam.

A kozos CAN hiu abrand, az alap modulok igy vannak bekotve:

CIM                       Column Integrated Module                  LS          HS
ECU                       Engine Control Unit                                              HS
ABS/TC/ESP                                                                                        HS
EHPS                    ElectroHydraulic Power Steering                        HS
IPC                        Instrument Panel                                    LS
SDM                      Airbag                                                       LS
UEC                       Underhood Electrical Center                 LS
REC                       Rear Electrical Center                             LS

ECC                       Electronic Climate Control                     LS    MS
EHU                       Entertainment Head Unit                                MS
DIS                         Info Display                                              LS    MS


 

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minutes ago, csaba66 said:

A radio a MSCAN -en kommunikal a kijelzovel, 95 kbps sebesseggel. A procihoz sajnos nem tudok hozzaszolni, en Microchip -et hasznaltam.

A kozos CAN hiu abrand, az alap modulok igy vannak bekotve:

CIM                       Column Integrated Module                  LS          HS
ECU                       Engine Control Unit                                              HS
ABS/TC/ESP                                                                                        HS
EHPS                    ElectroHydraulic Power Steering                        HS
IPC                        Instrument Panel                                    LS
SDM                      Airbag                                                       LS
UEC                       Underhood Electrical Center                 LS
REC                       Rear Electrical Center                             LS

ECC                       Electronic Climate Control                     LS    MS
EHU                       Entertainment Head Unit                                MS
DIS                         Info Display                                              LS    MS


 

Szuper, ezek szerint minimum 2 buszra kell ramennem. Az LS 33kbps, a HS meg 250kbps? A frame-ekbol mit sikerult visszafejteni?
Kovetkezo fontos kerdes, hogy mire hol lehet felcsatlakozni? En a radio csatlakozonal vettem le ezek szerint az MS-t, mert szkoppal kb. 95kbps-t mertem bit idobol. Az LS-t kellene meg kivezetnem.

Gondolom a PIC18F2580-as szeriat hasznaltad, valahol regrol van 2 hazi teszt panelem beloluk.

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 perce, HA5MI írta:

Szuper, ezek szerint minimum 2 buszra kell ramennem. Az LS 33kbps, a HS meg 250kbps? A frame-ekbol mit sikerult visszafejteni?
Kovetkezo fontos kerdes, hogy mire hol lehet felcsatlakozni? En a radio csatlakozonal vettem le ezek szerint az MS-t, mert szkoppal kb. 95kbps-t mertem bit idobol. Az LS-t kellene meg kivezetnem.

Gondolom a PIC18F2580-as szeriat hasznaltad, valahol regrol van 2 hazi teszt panelem beloluk.

HSCAN - Dual-wire, High Speed CAN-BUS,   500   kbps
MSCAN - Dual-wire, Medium Speed CAN-BUS,  95   kbps
SWCAN - Single-wire, Low Speed CAN-BUS,   33.3 kbps

Mind a harom kint van az OBD csatlakozon:

1 LSCAN
3 MSCAN-H
4 test
5 test
6 HSCAN-H
11 MSCAN-L
14 HSCAN-L
16 12V


MCP2515 CAN Bus Monitor Demo Board -ot hasznaltam, az adatokbol az allomasnev konnyen azonosithato volt, annak az atirasaval jatszadoztam. A homerseklet is megvan az MSCAN-en, mert megjelenik a titkos menuben, de most nem talalom amit anno kivarialtam (de nem is volt tul sok).
 
Itt akad nemi informacio: 
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qEwOXSr3bWoc2VUhpuIam236OOZxPc2hxpLUsV0xkn0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 óra, janyka19 írta:

Igen, próbáltam. :) A kormány modul ahová csatlakozik a kar, arra az elektronikára gondolsz, hogy annak a hibája? Áramtalanítás volt de nem segített.

Van egy szervizes ismerős neki van Tech 2 nevű eszköz, azzal szét kellene nézni, hogy lehet-e állítani. 

Köszi a segítséget. :) 

Valoszinuleg a CIM modul, de a fene se tudja, pontosan hol hajtja vegre azt, hogy indexelni kell...

De ha Tech 2-vel ra tudtok nezni, akkor egyreszt talan lesz hibakod, masreszt esetleg ki lehet loni a rovid index opciot.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 perce, csaba66 írta:

Valoszinuleg a CIM modul, de a fene se tudja, pontosan hol hajtja vegre azt, hogy indexelni kell...

De ha Tech 2-vel ra tudtok nezni, akkor egyreszt talan lesz hibakod, masreszt esetleg ki lehet loni a rovid index opciot.

Olvastam erről a cim modul (gyári) hibáról. Csatlakozók stb. forrasztási pontjait meg kell erősíteni mert nem a leg stabilabbak. Okozhat galibát dudálás közben, pl. a hangerőt emeli és említi az index problémát is. Konkrétan nem ezt a hibát de akkor az is okozhatja. Egyszer már volt hozzá szerencsém, a sajátomon. Lehet ezen is szét kellene kapni. De először inkább géppel nézzük meg. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sziasztok! Segítsetek légyszi mert tanácstalan vagyok mint egy kis község. Astra H z16XEP az alany. Megy szépen míg nem gondol egyet. Akkor megáll. Nem is teker olyankor villog az ABS lámpa,nincs Check engine lámpa,nem tutat az üa.szint jelző és világít a kulcs lámpája. Az a baj hogy egyik ember CIM-modult mond a másik ECU-t.Nem nagyon van kedvem az ilyen találgatásokra kidobálni a nemlétező 100ezreimet. Valakinek valami tipp hogy merre induljak hogyan tudnám szűkíteni akört?Előre is köszi!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Üdv!

 

Kérdés, Z17DTJ-nél mivel és hogyan lehetne az autóban a gyári alapjárat értéket megváltoztatni?

 

Köszönöm!

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/18/2019 at 1:01 PM, kormi21011 said:

Sziasztok! Segítsetek légyszi mert tanácstalan vagyok mint egy kis község. Astra H z16XEP az alany. Megy szépen míg nem gondol egyet. Akkor megáll. Nem is teker olyankor villog az ABS lámpa,nincs Check engine lámpa,nem tutat az üa.szint jelző és világít a kulcs lámpája. Az a baj hogy egyik ember CIM-modult mond a másik ECU-t.Nem nagyon van kedvem az ilyen találgatásokra kidobálni a nemlétező 100ezreimet. Valakinek valami tipp hogy merre induljak hogyan tudnám szűkíteni akört?Előre is köszi!

Szia!

Nekem akkor produkalt hasonlot, amikor az immo nem latta a kulcsban az immo chipet. Lehet, hogy az immo korul van valami hiba, opcom-al meg lehet nezni. Mindenkeppen diagnosztikaval kezj, az a legolcsobb.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 órája, HA5MI írta:

Szia!

Nekem akkor produkalt hasonlot, amikor az immo nem latta a kulcsban az immo chipet. Lehet, hogy az immo korul van valami hiba, opcom-al meg lehet nezni. Mindenkeppen diagnosztikaval kezj, az a legolcsobb.

Szia! Megtörtént. Amikor megáll utána gyakorlatilag minden része tömve van hibával. ABS,LÉGZSÁK,CIM,ECU. Mindenben minden létező hiba be van írva.Törlés után hibamentesen megy a következő megkergülésig. Ami az elmúlt 1 hét tapasztalata alapján 400 km en 3 produkált hiba. És akkor is kb. 3 perc után indult és ment tovább.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.