Jump to content
Golby

Fűtés, és klíma

Recommended Posts

1 órával ezelőtt, zotya975 írta:

A középső eldugulhat, de a két szélső szerintem nem, azok elég nagy kábé 3X3-as lyukak lefelé, vagyis oldalra a sárvédő mögé. A műanyagnál ki tud rohadni a lemez és ott be tud jutni szerintem.

 

Azok már nekem voltak eldugulva, egyik oldalt legalább is valamelyik fa levele meg a bogyók betömték és megállt a víz a doboz, a tűzfal meg alatta  a lemez között. Elképzelhető hogy ez átrohasztja. Jó kis dunsztkötés  De volt már olyan is, hogy a műanyagról levált a tömítés és vissza kellett ragasszam. Most ha valaki nem ismeri úgy és anélkül teszi be... Egy biztos, lehetséges beázási pont.

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
16 perce, Róóóbi írta:

Azok már nekem voltak eldugulva, egyik oldalt legalább is valamelyik fa levele meg a bogyók betömték és megállt a víz a doboz, a tűzfal meg alatta  a lemez között. Elképzelhető hogy ez átrohasztja. Jó kis dunsztkötés  De volt már olyan is, hogy a műanyagról levált a tömítés és vissza kellett ragasszam. Most ha valaki nem ismeri úgy és anélkül teszi be... Egy biztos, lehetséges beázási pont.

Pollenszürőnél lévő részt minden olajcserénél takarítom, ami kb 3 havonta esedékes! Úgymond  tiszta! A  gumikifolyó is! Boxot nem mozgattam sose, ettől még persze lehet rossz a tömítése (szar utak sok rázkodás)! Előbb utóbb kiderül hogy hol van a gond úgyis!

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
14 perce, free0228 írta:

Pollenszürőnél lévő részt minden olajcserénél takarítom, ami kb 3 havonta esedékes! Úgymond  tiszta! A  gumikifolyó is! Boxot nem mozgattam sose, ettől még persze lehet rossz a tömítése (szar utak sok rázkodás)! Előbb utóbb kiderül hogy hol van a gond úgyis!

Idővel elérik a szivacs de nem jellemző.

Még egy tippem van, a fűtőradiátor csonkjai mellett. Oda benézni felülről mi a helyzet.

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
22 órája, Róóóbi írta:

Idővel elérik a szivacs de nem jellemző.

Még egy tippem van, a fűtőradiátor csonkjai mellett. Oda benézni felülről mi a helyzet.

A radiátor nem ereszt, mai napot kidolgozva, nem láttam nyomát!  A víz sem tünt el a tartályból! Kiszedtem a szőnyeget sofőr oldalon, az alatta lévő szivacsban állt a víz, meg a pedálok alatti szivacs alja is tele volt vízzel! Hát ezek repültek a kukába! a padlólemezen az egyik dugó elég ramaty volt azt cseréltem, illetve egy  kb 5 mm átmérőjű , szerintem gyári furatot láttam! Most a csupasz padló marad egyenlőre! Anyósoldalon nem vizes, illetve inkább a hőhíd lecsapódásból inkább csak nyirkos a szivacs! Valamelyik délután lesz időm kimenni szülőkhöz meglocsoltatom a szélvédőt slaggal !

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
21 órája, free0228 írta:

A radiátor nem ereszt, mai napot kidolgozva, nem láttam nyomát!  A víz sem tünt el a tartályból! Kiszedtem a szőnyeget sofőr oldalon, az alatta lévő szivacsban állt a víz, meg a pedálok alatti szivacs alja is tele volt vízzel! Hát ezek repültek a kukába! a padlólemezen az egyik dugó elég ramaty volt azt cseréltem, illetve egy  kb 5 mm átmérőjű , szerintem gyári furatot láttam! Most a csupasz padló marad egyenlőre! Anyósoldalon nem vizes, illetve inkább a hőhíd lecsapódásból inkább csak nyirkos a szivacs! Valamelyik délután lesz időm kimenni szülőkhöz meglocsoltatom a szélvédőt slaggal !

Ha beázási pontot keresel, akkor ne feledkezz meg a tetőről sem. Nekem is caravánom van és hasonlót tapasztaltam a lábtérnél, mint Te. Nálam, mint kiderült a tetőn lévő vízelvezető "árokban" repedt ki a tömítés a lemezek illesztésénél, ahol bejutott a víz az utastérbe, majd az "A" oszlop (a takarólemez mögött) szépen levezette. És hasonló pont lehet a tetőkorlát lábainak a rögzítési furata is. A beázásról én sem láttam felületi nyomokat, csak hogy a szőnyeg vizes. Aztán felszedve illetve leszedve a borításokat, egy alapos locsolás után lett látható a csendben csordogáló víz :-) A lábtér szivacsait nekem sikerült kiszárítanom, igaz majd egy hónapot lógtak felakasztva. Addig a puszta lemezt néztem :-) 

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
1 óra, kacs írta:

Ha beázási pontot keresel, akkor ne feledkezz meg a tetőről sem. Nekem is caravánom van és hasonlót tapasztaltam a lábtérnél, mint Te. Nálam, mint kiderült a tetőn lévő vízelvezető "árokban" repedt ki a tömítés a lemezek illesztésénél, ahol bejutott a víz az utastérbe, majd az "A" oszlop (a takarólemez mögött) szépen levezette. És hasonló pont lehet a tetőkorlát lábainak a rögzítési furata is. A beázásról én sem láttam felületi nyomokat, csak hogy a szőnyeg vizes. Aztán felszedve illetve leszedve a borításokat, egy alapos locsolás után lett látható a csendben csordogáló víz :-) A lábtér szivacsait nekem sikerült kiszárítanom, igaz majd egy hónapot lógtak felakasztva. Addig a puszta lemezt néztem :-) 

Igen, ez a fajta beázás 4 éve ért utol, úgyhogy ezt kizárnám! Akkor ki lett kaparva az összes régi tömítés fent, kapott újat, meg a korlát  is  kapott némi új tömítést! De persze ettől függetlenül lehet!Volt némi hajnali eső errefelé, de nem láttam vizet sehol!

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
29 perce, free0228 írta:

Igen, ez a fajta beázás 4 éve ért utol, úgyhogy ezt kizárnám! Akkor ki lett kaparva az összes régi tömítés fent, kapott újat, meg a korlát  is  kapott némi új tömítést! De persze ettől függetlenül lehet!Volt némi hajnali eső errefelé, de nem láttam vizet sehol!

A pollenszűrő mellett jobbra-balra is van egy lemeztoldás, egyik fórumtársnak ott szivárgott be a víz. 

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
1 óra, free0228 írta:

Igen, ez a fajta beázás 4 éve ért utol, úgyhogy ezt kizárnám! Akkor ki lett kaparva az összes régi tömítés fent, kapott újat, meg a korlát  is  kapott némi új tömítést! De persze ettől függetlenül lehet!Volt némi hajnali eső errefelé, de nem láttam vizet sehol!

Vagy esetleg az ajtón keresztül, ha elvált a műanyag fólia a lemeztől. Ez is megtalált korábban és csak viszonylag nagy esőnél jelentkezett a víz a lábtérnél.

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
19 órája, zotya975 írta:

A pollenszűrő mellett jobbra-balra is van egy lemeztoldás, egyik fórumtársnak ott szivárgott be a víz. 

 

18 órája, kacs írta:

Vagy esetleg az ajtón keresztül, ha elvált a műanyag fólia a lemeztől. Ez is megtalált korábban és csak viszonylag nagy esőnél jelentkezett a víz a lábtérnél.

Holnap meglocsolgatom rendesen a verdát anyóséknél! Viszont egyre erősebb a gyanúm, hogy a kiegy.tartályból  eltűnő vizet megette!  De ez már másik topik!

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
19 órája, free0228 írta:

 

Holnap meglocsolgatom rendesen a verdát anyóséknél! Viszont egyre erősebb a gyanúm, hogy a kiegy.tartályból  eltűnő vizet megette!  De ez már másik topik!

A locsolás eredményét/tapasztalatokat légyszi' írd meg, hogy lehessen belőle esetleg okulni :)

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
On 2018. 03. 15. at 11:39, kacs írta:

A locsolás eredményét/tapasztalatokat légyszi' írd meg, hogy lehessen belőle esetleg okulni :)

A locsolás nem hozott eredményt, nem láttam sehol sem bejönni! Pénteken is meg szombaton is esett az eső elég jól, szintén nem láttam beázás nyomát! Viszont mivel most csak a csupasz padló van, tettem rá szövet autós szőnyeget! Hát meg kell hogy mondjam, irdatlan sok víz jött le a sok ki be szállástól a cipőmről!Ki kellett vennem száradni! Így már eltudom képzelni hogy  ettől volt vizes a szönyeg alatt!

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
53 perce, free0228 írta:

A locsolás nem hozott eredményt, nem láttam sehol sem bejönni! Pénteken is meg szombaton is esett az eső elég jól, szintén nem láttam beázás nyomát! Viszont mivel most csak a csupasz padló van, tettem rá szövet autós szőnyeget! Hát meg kell hogy mondjam, irdatlan sok víz jött le a sok ki be szállástól a cipőmről!Ki kellett vennem száradni! Így már eltudom képzelni hogy  ettől volt vizes a szönyeg alatt!

Anno én vagy két hónapig használtam a kocsit csupasz padlóval, igaz tettem a talpam alá peremes gumitálcát.  Némi víz megjelent a tálcában a cipőmről, de másnapra el is párolgott. Nálam mindig ilyen peremes tálca van minden lábtérnél.

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:

helo lehet ha nem epp megfelelo hejre irom de lenne egy olyan problemam hogy az f astra sedanom fozi a vizet meg a termosztat nelkul is a ventilator be kapcsol a huton de 95-100 fokon van rotyog a viz benne meg mit nethetnek meg rajta

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
31 perce, endre1993 írta:

helo lehet ha nem epp megfelelo hejre irom de lenne egy olyan problemam hogy az f astra sedanom fozi a vizet meg a termosztat nelkul is a ventilator be kapcsol a huton de 95-100 fokon van rotyog a viz benne meg mit nethetnek meg rajta

Első körben próbálj meg egy kiegyenlítő tartály sapkát kölcsönkérni vagy venni ( 600-800Ft) mert alapból nyomás alatt van a rendszer, de ha a szelep hibás és nem tartja a nyomást akkor is forrhat a víz. Ha ez nem hoz javulást akkor esélyes hogy átégett a hengerfej tömítés ( rosszabb esetben elrepedt a hengerfej ritkán a blokk) és a motor beledolgozik a vízkörbe így forralja a vizet. Ilyenkor a vízcsövek szinte betonkemények, van hogy el is durrannak. 

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:

Sziasztok!

A klímakapcsolot ki lehet venni a középkonzol lebontasa nélkül? Izzót szeretnék benne cserélni de anélkül lehetetlennek látom 

Köszönöm 

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:

Sziasztok!

Közben eszembe jutott (már évekkel ezelőtt cseréltem), hogy forrasztva van, mindenképpen ki kell szedni az egész kapcsolót. Meg is tettem, megcsináltam működik világít. Viszont az összerakásnál adódtak gondjaim a levegő csövekkel. Ahogy adja magát a két cső úgy enged az a kapcsoló tehát búg (ami ha jól tudom a vákuumtartályból jön vagy legalább is az erősíti fel a hangot). Ha befogom az egyiket akkor abbamarad a búgás. Ha fordítva dugom rá amikor nincs a helyén. Akkor nincs búgás, bár nem hallottam működni a belső keringetés átkapcsolásához szükséges hangot. De úgy lehetetlenség rádugni a helyén. Közbe lejött egy másik levegőcső a ventillátor kapcsolójáról. Azon pedig 2 csatlakozás van. Most akkor 3 csövem van és 4 csatlakozó összesen. Szóval most teljesen zavarban vagyok. Pedig évekkel ezelőtt már ezt a szerelést megcsináltam.

Közben már a klíma sem működik pedig amikor kivettem a kapcsolót ami persze szétesett közben akkor a kapcsolóba lévő két érintkezőt összezártam akkor hallottam, hogy kattan a relé és kapcsol a klímakuplung. Mire visszavittem a kocsihoz a megjavított kapcsolót (műszerrel kimértem kapcsol) már nem működött.

Lehetséges, hogy valamelyik relé összeégett (az érintkezője) amikor a csavarhúzóval próbálgattam , hogy működik-e. 

Az a kérdés, hogy tudna valaki esetleg személyesen segíteni ebben a levegő cső témában? Természetesen nem ingyen. Budapesten lakom de el tudok menni ha nincs túl messze. (mondjuk 100 km)

A klímával majd csinálok valamit.

Nagyon szépen köszönöm!

 

 

 

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
1 óra, ftomi28 írta:

Sziasztok!

Közben eszembe jutott (már évekkel ezelőtt cseréltem), hogy forrasztva van, mindenképpen ki kell szedni az egész kapcsolót. Meg is tettem, megcsináltam működik világít. Viszont az összerakásnál adódtak gondjaim a levegő csövekkel. Ahogy adja magát a két cső úgy enged az a kapcsoló tehát búg (ami ha jól tudom a vákuumtartályból jön vagy legalább is az erősíti fel a hangot). Ha befogom az egyiket akkor abbamarad a búgás. Ha fordítva dugom rá amikor nincs a helyén. Akkor nincs búgás, bár nem hallottam működni a belső keringetés átkapcsolásához szükséges hangot. De úgy lehetetlenség rádugni a helyén. Közbe lejött egy másik levegőcső a ventillátor kapcsolójáról. Azon pedig 2 csatlakozás van. Most akkor 3 csövem van és 4 csatlakozó összesen. Szóval most teljesen zavarban vagyok. Pedig évekkel ezelőtt már ezt a szerelést megcsináltam.

Közben már a klíma sem működik pedig amikor kivettem a kapcsolót ami persze szétesett közben akkor a kapcsolóba lévő két érintkezőt összezártam akkor hallottam, hogy kattan a relé és kapcsol a klímakuplung. Mire visszavittem a kocsihoz a megjavított kapcsolót (műszerrel kimértem kapcsol) már nem működött.

Lehetséges, hogy valamelyik relé összeégett (az érintkezője) amikor a csavarhúzóval próbálgattam , hogy működik-e. 

Az a kérdés, hogy tudna valaki esetleg személyesen segíteni ebben a levegő cső témában? Természetesen nem ingyen. Budapesten lakom de el tudok menni ha nincs túl messze. (mondjuk 100 km)

A klímával majd csinálok valamit.

Nagyon szépen köszönöm!

 

 

 

Nem úgy van hogy nálad ( tehát klímásnál) van alapból a belső levegő keringtetés ami vákumos, ( 2 cső) meg van a klíma kapcsoló ami elektromos? Alapból a fekete-zöld csövön jön ( vagyis megy) a vákum a fékrásegítő csövéről ágazik le és a pollenszűrő alatt jön be az utastérbe. 

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
1 hour ago, zotya975 said:

Nem úgy van hogy nálad ( tehát klímásnál) van alapból a belső levegő keringtetés ami vákumos, ( 2 cső) meg van a klíma kapcsoló ami elektromos? Alapból a fekete-zöld csövön jön ( vagyis megy) a vákum a fékrásegítő csövéről ágazik le és a pollenszűrő alatt jön be az utastérbe. 

Szia,

 

klímának ehhez a csövekhez most szerintem nincs köze, az csak egy elektromos kapcsoló-

3 cső van. A színekre most nem emlékszem. A belső keringetés kapcsolón van két csonk illetve a ventillátor kapcsoló végén van két csonk.

A 3 csőből kettő azaz egy a pollenszűrő alatt jön be és egy T elágazással kettő ágazik így lesz kettő. A harmadik pedig megy valahova a kilométer óra irányába de nem tudom hova.

Ahhoz, hogy ne zúgjon menet közben el be kell fognom a a polenszűrő irányából jövő két csövet. Ebből az egyik ha rádugom a szellőző ventilátor kapcsoló végén lévő csonkra a másik végét befogom akkor kusba van. De nem tudom akkor ott mi értelme van. 

Viszont a belső keringetés kapcsolónak arra az oldalára kell rádugnom ahhoz, hogy ne sziszegjen ahova nehezen ér el viszont ebben az esetben ami a kilométeróra felől jön az el se ér, mert a másik végén van. Szóval teljes a káosz. Most szét van szedve :(

 

 

 

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
10 órája, ftomi28 írta:

Szia,

 

klímának ehhez a csövekhez most szerintem nincs köze, az csak egy elektromos kapcsoló-

3 cső van. A színekre most nem emlékszem. A belső keringetés kapcsolón van két csonk illetve a ventillátor kapcsoló végén van két csonk.

A 3 csőből kettő azaz egy a pollenszűrő alatt jön be és egy T elágazással kettő ágazik így lesz kettő. A harmadik pedig megy valahova a kilométer óra irányába de nem tudom hova.

Ahhoz, hogy ne zúgjon menet közben el be kell fognom a a polenszűrő irányából jövő két csövet. Ebből az egyik ha rádugom a szellőző ventilátor kapcsoló végén lévő csonkra a másik végét befogom akkor kusba van. De nem tudom akkor ott mi értelme van. 

Viszont a belső keringetés kapcsolónak arra az oldalára kell rádugnom ahhoz, hogy ne sziszegjen ahova nehezen ér el viszont ebben az esetben ami a kilométeróra felől jön az el se ér, mert a másik végén van. Szóval teljes a káosz. Most szét van szedve :(

 

 

 

Hát nekem a klímás ismeretlen terep, a nem klímásnál csak 2 cső van, az egyik jön a pollenszűrő felől ez szívja a levegőt ( ez fekete zöld csíkkal) és megy be a belső levegő keringtetés kapcsolóba aminek a másik csőve megy a váltószelepre. Ennek a hangját hallani amikor kikapcsolód és szisszen majd csapódik a kis ajtó. A klíma vezérlése nem tudom hogyan működhet a vákummal, még nem volt dolgom ilyennel. A ventilátor kapcsoló nem klímásnál teljesen elektromos, nincs vákumcsöves bekötése. 

 

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
10 hours ago, zotya975 said:

Hát nekem a klímás ismeretlen terep, a nem klímásnál csak 2 cső van, az egyik jön a pollenszűrő felől ez szívja a levegőt ( ez fekete zöld csíkkal) és megy be a belső levegő keringtetés kapcsolóba aminek a másik csőve megy a váltószelepre. Ennek a hangját hallani amikor kikapcsolód és szisszen majd csapódik a kis ajtó. A klíma vezérlése nem tudom hogyan működhet a vákummal, még nem volt dolgom ilyennel. A ventilátor kapcsoló nem klímásnál teljesen elektromos, nincs vákumcsöves bekötése. 

 

Szia,

Készítettem két képet

5dfae7f99d674f11bca4aa2bf85b8338.jpg

bejelöltem a 4 helyet ahova lehet vákuumcsövet csatlakoztatni. Ha nehezen kivehető a kép a bal oldali ami alul van az a belső keringetés kapcsoló. A másik meg valahogy a fűtés kapcsoló végén van. Nem tudom mi lehet a funkciója.

Itt pedig lefényképeztem a 3 csövet

.d0ca74492a427e1ac9a14d23e0f0b219.jpg

Látható, hogy kettő ugyanaz. Az jön a pollenszűrő felől. A harmadik pedig megy a kormány felé és ott megy a tűzfal felé valamerre. Az az érdekes ha összedugom a kettőt (persze befogom a harmadikat) akkor nem is hallom az ajtó csapódást. Vagy kellene keresnem egy negyedik csövet? Merre van az az ajtó? Az lehet egyáltalán ami a kormány felé megy?

Köszi

Módosítva : ftomi28

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
1 órával ezelőtt, ftomi28 írta:

Szia,

Készítettem két képet

 

bejelöltem a 4 helyet ahova lehet vákuumcsövet csatlakoztatni. Ha nehezen kivehető a kép a bal oldali ami alul van az a belső keringetés kapcsoló. A másik meg valahogy a fűtés kapcsoló végén van. Nem tudom mi lehet a funkciója.

Itt pedig lefényképeztem a 3 csövet

.

Látható, hogy kettő ugyanaz. Az jön a pollenszűrő felől. A harmadik pedig megy a kormány felé és ott megy a tűzfal felé valamerre. Az az érdekes ha összedugom a kettőt (persze befogom a harmadikat) akkor nem is hallom az ajtó csapódást. Vagy kellene keresnem egy negyedik csövet? Merre van az az ajtó? Az lehet egyáltalán ami a kormány felé megy?

Köszi

Az ajtó a pollenszűrő alól látszódik a legjobban, igaz itt ki van szedve a befúvó venti, de szerintem akkor is látszik ha a helyén van:

2834310-20180513-dt3u52.jpg

A cső ami látszik meg az amelyikben a vákum van. 

A klímásnál van egy fűtéscsap, mert a hőcserélő és a radiátor egy dobozban van, és ha nem lenne elzárva a hűtőfolyadék, akkor az rontaná a hűtés hatékonyságát. Lehet hogy a másik két cső ezt vezérli. Nem tudom pontosan sajna hogy van ez. 

 

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:

Na, ez úgy van, hogy a vákuumdobtól bejön a vákuumcső, és megy két fele, az egyik a belső levegő keringetés vákuumdobjára megy, ennek a másik fele megy a gomb hátuljára. A másik cső ami a fűtésszabályzó környékére megy, az pedig a fűtéscsapért felelős, ami kint van a motortérben. Ez koppra letekert fűtésnél és bekapcsolt klímánál elzárja a melegvíz útját a radiátorban. 

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
22 hours ago, wookie said:

Na, ez úgy van, hogy a vákuumdobtól bejön a vákuumcső, és megy két fele, az egyik a belső levegő keringetés vákuumdobjára megy, ennek a másik fele megy a gomb hátuljára. A másik cső ami a fűtésszabályzó környékére megy, az pedig a fűtéscsapért felelős, ami kint van a motortérben. Ez koppra letekert fűtésnél és bekapcsolt klímánál elzárja a melegvíz útját a radiátorban. 

Tehát akkor két "elmenő" cső van?

Egyet látok akkor keressem meg a másikat?

Köszönöm 

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
7 órája, ftomi28 írta:

Tehát akkor két "elmenő" cső van?

Egyet látok akkor keressem meg a másikat?

Köszönöm 

Igen kettő, az egyik a belső levegő keringtetést kapcsolja a másik ezek szerint a fűtéscsapot. Ha még nem vetted ki érdemes kiszedni a kesztyűtartót, talán többet látsz. 

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:
5 hours ago, zotya975 said:

Igen kettő, az egyik a belső levegő keringtetést kapcsolja a másik ezek szerint a fűtéscsapot. Ha még nem vetted ki érdemes kiszedni a kesztyűtartót, talán többet látsz. 

Szia, oké köszönöm. így már összeállt a kép. Van egy cső ami szerintem leesett valahova amit nem találok. ki kell szednem az egész középkonzolt. (most csak kihúztam), talán a kesztyűtartót nem kell kiszedni, illetve a belső keringetést kapcsoló cső nincs meg. Mert ha a fűtéscsap a motortérbe van akkor akkor az a cső van meg valószínű az megy a tűzfal felé a kormány alatt.

 

Hozzászólás megosztása


Hozzászólás linkje
Megosztás:

Szeretnél hozzászólni? Hozz létre egy fiókot, vagy jelentkezz be.

Regisztrált felhasználónak kell lenned ahhoz, hogy hozzászólást írhass.

Fiók létrehozása

Regisztrálj egy új fiókot a közösségünkben. Nem nehéz!

Regisztráció

Bejelentkezés

Már felhasználók vagy? Jelentkezz be!

Bejelentkezés

×

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.