Jump to content
OPEL MAGAZIN és TUDÁSTÁR

Elektromos


gsi.tamás

Recommended Posts

Sziasztok!  Sajnos a belső világításom megszűnt létezni. Közbe műanyag belső küszöb alatt kettő szürke vezeték meg olvadt , egészen a bal hátsó ajtó kapcsolóig Tudja e valaki mi okozhatta ezt a jelenséget.

Módosítva : Kzsbravo
Link to comment
Megosztás:

22 perce, Kzsbravo írta:

Sziasztok!  Sajnos a belső világításom megszűnt létezni. Közbe műanyag belső küszöb alatt kettő szürke vezeték meg olvadt , egészen a bal hátsó ajtó kapcsolóig Tudja e valaki mi okozhatta ezt a jelenséget.

Alapesetben rövidzárlattól olvad meg a vezeték, ilyenkor a biztosítéknak ki illene olvadnia, ami itt az F24 20Amperes, ezt ellenőrizni kell, nem került- bele valamikor másik ( nagyobb), vagy nem hibás-e. A szürke vezetékekben állandó táp megy, az ajtókapcsolóknál illetve a világítás kapcsoló kihúzásakor test van kapcsolva ekkor gyullad fel a belső világítás. A megolvadt vezetéket mindenképpen ki kell cserélni, és meg kell keresni a rövidzárlat helyét-okát is. 

Link to comment
Megosztás:

1 óra, zotya975 írta:

Alapesetben rövidzárlattól olvad meg a vezeték, ilyenkor a biztosítéknak ki illene olvadnia, ami itt az F24 20Amperes, ezt ellenőrizni kell, nem került- bele valamikor másik ( nagyobb), vagy nem hibás-e. A szürke vezetékekben állandó táp megy, az ajtókapcsolóknál illetve a világítás kapcsoló kihúzásakor test van kapcsolva ekkor gyullad fel a belső világítás. A megolvadt vezetéket mindenképpen ki kell cserélni, és meg kell keresni a rövidzárlat helyét-okát is. 

Nagyon szépen köszönöm a gyors választ zotya975. Pacsi!!!!

  • Like 1
Link to comment
Megosztás:

Sziasztok!

Az a problémám, hogy menet közben elment az ablaktörlőm. Megállt a helyén, aztán már nem tudtam elindítani. Amikor megálltam kiderült, hogy a bizti égett ki (30A). Kicseréltem, de az is megadta magát. Tudnátok abban segíteni, hogy mi lehet a gond? Zárlatos a motor esetleg? Mit kell mérni a motoron? Több vezeték is van rajta, esetleg tud valaki vezetékkiosztást?

Előre is köszönöm!

Link to comment
Megosztás:

1 órával ezelőtt, Kriza írta:

Sziasztok!

Az a problémám, hogy menet közben elment az ablaktörlőm. Megállt a helyén, aztán már nem tudtam elindítani. Amikor megálltam kiderült, hogy a bizti égett ki (30A). Kicseréltem, de az is megadta magát. Tudnátok abban segíteni, hogy mi lehet a gond? Zárlatos a motor esetleg? Mit kell mérni a motoron? Több vezeték is van rajta, esetleg tud valaki vezetékkiosztást?

Előre is köszönöm!

Na, közben visszakerestem itt a topicban. Ha lehúzom a csatit a motorról, akkor kijön a 12V a barna és a sárga meg fehér között (sebességtől függően), tehát a kapcsoló jó. Tettem egy próbát egy 25A biztivel és elindult (?). Lehet, hogy a bolygatás gyógyította meg?

Így viszont kicsit bizonytalan lettem a megbízhatóságot illetően... Van valakinek tapasztalata, hogy ilyenkor ez a motor végét jelzi, esetleg olyan pozícióban állt meg a motor, hogy zárlatos volt (nemtudomhogyan), vagy csak nem volt szerencsém a biztivel?

Link to comment
Megosztás:

Sziasztok!

Nem találom a korábbi bejegyzést, ezért kérdezek. A napokban ismét előjött a probléma, hogy kulcs fordításra nem csinál semmit az autó. Anno elég volt hogy a gyújtáskapcsoló alatti ( feltételezem immo kék szögletes egység ) csatiját lehúztam, majd visszadugtam, és indult az autó. Most már nem elég, konkrétan 2x kak...ban hagyott. Még jó hogy párom autója kéznél volt. Mi a teendő? Mit tudok, és mit kell szétszedni, kitakarítani? Gyújtáskapcsolót ahogy emlékszem nem egyszerű lebontani, anno azért nem tettem meg valószínű. 

Köszönöm!

Link to comment
Megosztás:

3046272-20190125-4RtYAR.jpg

5 órája, Kriza írta:

Na, közben visszakerestem itt a topicban. Ha lehúzom a csatit a motorról, akkor kijön a 12V a barna és a sárga meg fehér között (sebességtől függően), tehát a kapcsoló jó. Tettem egy próbát egy 25A biztivel és elindult (?). Lehet, hogy a bolygatás gyógyította meg?

Így viszont kicsit bizonytalan lettem a megbízhatóságot illetően... Van valakinek tapasztalata, hogy ilyenkor ez a motor végét jelzi, esetleg olyan pozícióban állt meg a motor, hogy zárlatos volt (nemtudomhogyan), vagy csak nem volt szerencsém a biztivel?

Előfordul hogy berohadt a tengely, és olyan nagy az áramfelvétele a motornak a szoruló mechanika miatt hogy azért olvad le a bizti. Le kell szedni a fekete takaró kupakokat a kar tövénél a csavarról, és fújni kell a tengely-kar közti részhez csavarlazítót, WD-40-et de ha ez a probléma igazi megoldást csak a szétszerelés-zsírzás ad. Az a kis motor olyan erős hogy még akkor is hajtja a lapátokat, ha már kézzel is alig lehet mozdítani őket. Ha leveszed a levélrács alatti, vízelvezetőt a kédergumival, akkor megtalálod azt a csavart amit ha kitekersz ( összejelölés után) le lehet húzni a motor kúpos-bordás tengelyétől a mechanikát, így megtudod hogy a tengely szorul és kézzel is nehezen lehet mozgatani a lapátokat, vagy a motor hibás, és magába is nehezen forog. A kérdéses csavar sárga karikában : ( a képen már kissé továbbhaladtam ennyire nem kell lebontani)

 

Link to comment
Megosztás:

4 perce, tuskes írta:

Sziasztok!

Nem találom a korábbi bejegyzést, ezért kérdezek. A napokban ismét előjött a probléma, hogy kulcs fordításra nem csinál semmit az autó. Anno elég volt hogy a gyújtáskapcsoló alatti ( feltételezem immo kék szögletes egység ) csatiját lehúztam, majd visszadugtam, és indult az autó. Most már nem elég, konkrétan 2x kak...ban hagyott. Még jó hogy párom autója kéznél volt. Mi a teendő? Mit tudok, és mit kell szétszedni, kitakarítani? Gyújtáskapcsolót ahogy emlékszem nem egyszerű lebontani, anno azért nem tettem meg valószínű. 

Köszönöm!

Biztos hogy gyujtás kapcsoló? Önindító nem akadhat? Kocogatást nem próbáltad? 

Link to comment
Megosztás:

3 perce, zotya975 írta:

Biztos hogy gyujtás kapcsoló? Önindító nem akadhat? Kocogatást nem próbáltad? 

Nem próbáltam, mert abból indultam ki, hogy korábban a csati lehúz majd visszadug módszerrel rögtön pörgetett és indult, működött, így a kapcsolóra immora tippeltem. De igazából nem 100% de mintha nem hallottam volna semmit kulcs elfordításkor. Gondolok itt pumpára, és önindító behúzásra. Tök csend....

Link to comment
Megosztás:

3 perce, tuskes írta:

Nem próbáltam, mert abból indultam ki, hogy korábban a csati lehúz majd visszadug módszerrel rögtön pörgetett és indult, működött, így a kapcsolóra immora tippeltem. De igazából nem 100% de mintha nem hallottam volna semmit kulcs elfordításkor. Gondolok itt pumpára, és önindító behúzásra. Tök csend....

Ja mondjuk a pumpának indulnia kellene. De az immo nem tudja blokkolni az önindítót, mert az fixen van kötve akku-gyujtáskapcsoló-önindító, még ha kiveszed a vezérlőt akkor is forgat. 

Link to comment
Megosztás:

13 perce, zotya975 írta:

Ja mondjuk a pumpának indulnia kellene. De az immo nem tudja blokkolni az önindítót, mert az fixen van kötve akku-gyujtáskapcsoló-önindító, még ha kiveszed a vezérlőt akkor is forgat. 

Az ok. De akkor is kell valami jelet kapjon kulcs elfordításakor hogy tudja, fogatnia kell. Én erre gondoltam, és ezért tippeltem kapcsoló, vagy mint kiderült hibásan immora. Lényeg, hogy semmit nem csinál. Ezt megelőző esetnél mikor ezt csinálta, másnap gond nélkül indított. Nem gurítottam odébb az autót, ugyanúgy volt minden. Így kismétékben ugyan, de azt kizárhatom hogy az önindító épp nem jó helyen állt meg, ezért nem forgatott. Valami elektromos hibára gondolnék. Lehet most nagyobb hideg miatt valahol nincs úgy kontakt? De nyáron is csinálta nagy melegben. Akkor a már említett módszer működött, és indult. Most sz sem. Lehet most kimennék megpróbálni, megint indulna gond nélkül.....

Link to comment
Megosztás:

25 perce, tuskes írta:

Az ok. De akkor is kell valami jelet kapjon kulcs elfordításakor hogy tudja, fogatnia kell. Én erre gondoltam, és ezért tippeltem kapcsoló, vagy mint kiderült hibásan immora. Lényeg, hogy semmit nem csinál. Ezt megelőző esetnél mikor ezt csinálta, másnap gond nélkül indított. Nem gurítottam odébb az autót, ugyanúgy volt minden. Így kismétékben ugyan, de azt kizárhatom hogy az önindító épp nem jó helyen állt meg, ezért nem forgatott. Valami elektromos hibára gondolnék. Lehet most nagyobb hideg miatt valahol nincs úgy kontakt? De nyáron is csinálta nagy melegben. Akkor a már említett módszer működött, és indult. Most sz sem. Lehet most kimennék megpróbálni, megint indulna gond nélkül.....

A gyújtás kapcsoló végén szokott tönkre menni az elektromos rész. Az szokta azt okozni hogy meg se nyikkan semmi kulcs elfordításra. Így néz ki :
https://www.google.hu/search?q=F-astra+gyújtáskapcsoló+betét&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjtxYD1oYngAhWCbVAKHVp_AQYQ_AUIDigB&biw=1920&bih=969#imgrc=e7Nn91JfSuQF_M:
 Nem drága dolog , 1-2e ft  , találkoztam már olyannal hogy ez tönkre ment és leégette az önindítót . 

Link to comment
Megosztás:

48 perce, tuskes írta:

Az ok. De akkor is kell valami jelet kapjon kulcs elfordításakor hogy tudja, fogatnia kell. Én erre gondoltam, és ezért tippeltem kapcsoló, vagy mint kiderült hibásan immora. Lényeg, hogy semmit nem csinál. Ezt megelőző esetnél mikor ezt csinálta, másnap gond nélkül indított. Nem gurítottam odébb az autót, ugyanúgy volt minden. Így kismétékben ugyan, de azt kizárhatom hogy az önindító épp nem jó helyen állt meg, ezért nem forgatott. Valami elektromos hibára gondolnék. Lehet most nagyobb hideg miatt valahol nincs úgy kontakt? De nyáron is csinálta nagy melegben. Akkor a már említett módszer működött, és indult. Most sz sem. Lehet most kimennék megpróbálni, megint indulna gond nélkül.....

Gyújtáskapcsoló elektromos betét. Egy rakat hulladék a gyári, nekem 10 darabban sikerült konkrétan széttörve kiszedegetni, mert szanaszét égett már a foglalatban. Le kell bontani hozzá a dolgokat rendesen, de utána pöcc-röff.

Link to comment
Megosztás:

1 órával ezelőtt, Kukacka írta:

Gyújtáskapcsoló elektromos betét. Egy rakat hulladék a gyári, nekem 10 darabban sikerült konkrétan széttörve kiszedegetni, mert szanaszét égett már a foglalatban. Le kell bontani hozzá a dolgokat rendesen, de utána pöcc-röff.

Hát amiből én szedtem ki 2 perc se volt simán lejött  egyedül a kormány oszlop burkolatot leszedni 

Link to comment
Megosztás:

44 perce, Barret írta:

A gyújtás kapcsoló végén szokott tönkre menni az elektromos rész. Az szokta azt okozni hogy meg se nyikkan semmi kulcs elfordításra. Így néz ki :
https://www.google.hu/search?q=F-astra+gyújtáskapcsoló+betét&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjtxYD1oYngAhWCbVAKHVp_AQYQ_AUIDigB&biw=1920&bih=969#imgrc=e7Nn91JfSuQF_M:
 Nem drága dolog , 1-2e ft  , találkoztam már olyannal hogy ez tönkre ment és leégette az önindítót . 

Köszönöm! Próbaképp berendelek egyet, hétvégén meglátom siker volt-e. Ezt is próbáltam leszedni visszadugni, hátha itt kontakthibás, de mivel elég szűk a hely, időm sem volt mert siettem, így végül csak kicsit megmozgattam, hátha.... persze nem.... 

24 perce, Kukacka írta:

Gyújtáskapcsoló elektromos betét. Egy rakat hulladék a gyári, nekem 10 darabban sikerült konkrétan széttörve kiszedegetni, mert szanaszét égett már a foglalatban. Le kell bontani hozzá a dolgokat rendesen, de utána pöcc-röff.

Jó, de azért kibírt vagy 20 évet becsületére váljon... :)  Azt hiszem garázsos bontós mulatság lesz....

Közben hogy ne legyek egyszerű eset, olvasgatok a fék-futómű-kormánymű topikban is problémámmal, meg még ami összejött az elmúlt hónapokban. :) 

Link to comment
Megosztás:

2 órája, tuskes írta:

Az ok. De akkor is kell valami jelet kapjon kulcs elfordításakor hogy tudja, fogatnia kell. Én erre gondoltam, és ezért tippeltem kapcsoló, vagy mint kiderült hibásan immora. Lényeg, hogy semmit nem csinál. Ezt megelőző esetnél mikor ezt csinálta, másnap gond nélkül indított. Nem gurítottam odébb az autót, ugyanúgy volt minden. Így kismétékben ugyan, de azt kizárhatom hogy az önindító épp nem jó helyen állt meg, ezért nem forgatott. Valami elektromos hibára gondolnék. Lehet most nagyobb hideg miatt valahol nincs úgy kontakt? De nyáron is csinálta nagy melegben. Akkor a már említett módszer működött, és indult. Most sz sem. Lehet most kimennék megpróbálni, megint indulna gond nélkül.....

Ott nincs jel, egyszerűen a gyujtáskapcsolóval tápot adsz az önindítóhoz kapcsolt behúzótekercsnek, az behúz, kapcsolja az indítómotort és belöki a fogaskoszorú mellé a kis fogaskereket. Ahhoz kell jel, hogy indítsa a pumpát és adja a szikrát, ezt a Hall jeladó vagy holtpont jeladó adja motortípustól függően. A gyujtás kapcsolót meg lehet kerülni ha az önindító hátulján összezárod a két kábel bekötési pontját, lehetőleg vastagabb csavarhúzóval. Ha elkezd forgatni akkor gyujtás kapcsoló hiba. Ugye vigyázni kell ne testeljen le közben a szerszám. Ha így sem indul akkor lehet gyanakodni az önindítóra, amit első körben kocogatni kellene.  Vagy multiméterrel, próbalámpával megnézed hogy az önindító vékonyabbik kábel bekötésénél megjelenik-e a táp ha elfordítod a kulcsot indítózáshoz.

  • Köszi! 1
Link to comment
Megosztás:

On 2019. 01. 25. at 18:32, zotya975 írta:

Ott nincs jel, egyszerűen a gyujtáskapcsolóval tápot adsz az önindítóhoz kapcsolt behúzótekercsnek, az behúz, kapcsolja az indítómotort és belöki a fogaskoszorú mellé a kis fogaskereket. Ahhoz kell jel, hogy indítsa a pumpát és adja a szikrát, ezt a Hall jeladó vagy holtpont jeladó adja motortípustól függően. A gyujtás kapcsolót meg lehet kerülni ha az önindító hátulján összezárod a két kábel bekötési pontját, lehetőleg vastagabb csavarhúzóval. Ha elkezd forgatni akkor gyujtás kapcsoló hiba. Ugye vigyázni kell ne testeljen le közben a szerszám. Ha így sem indul akkor lehet gyanakodni az önindítóra, amit első körben kocogatni kellene.  Vagy multiméterrel, próbalámpával megnézed hogy az önindító vékonyabbik kábel bekötésénél megjelenik-e a táp ha elfordítod a kulcsot indítózáshoz.

Önindító! 

Tegnap kapkodva vettem egy betétet 1400-ért. Kicseréltem, és láss csodát.... semmi. Na mondom ok! Van egy jóképű harapófogóm, " kalapácsot nem hordok " párszor megkocogtattam az önindítót, és pöccre indult. Faxa! Ez így meddig megy el? 

Ja, és gondolom ennek nem így kellene kinéznie....? https://kepkuldes.com/image/NuXmV Kissé meglepődtem. Ezt hogy tudom pótolni, vagy normál működésűvé tenni? 

Link to comment
Megosztás:

50 perce, tuskes írta:

Önindító! 

Tegnap kapkodva vettem egy betétet 1400-ért. Kicseréltem, és láss csodát.... semmi. Na mondom ok! Van egy jóképű harapófogóm, " kalapácsot nem hordok " párszor megkocogtattam az önindítót, és pöccre indult. Faxa! Ez így meddig megy el

Ja, és gondolom ennek nem így kellene kinéznie....? https://kepkuldes.com/image/NuXmV Kissé meglepődtem. Ezt hogy tudom pótolni, vagy normál működésűvé tenni? 

Azt h meddig megy el így nehéz meg mondani , de amúgy gyorsan le lehet kapni 3 saru csati +2 ami fogja az önindítót  múltkor már néztem 2 perc alatt lent volt :D Ha találsz valaki ilyen 8-10e ft körül újítanak fel (legalábbis nekem ennyi volt )

Link to comment
Megosztás:

"Ja, és gondolom ennek nem így kellene kinéznie....? https://kepkuldes.com/image/NuXmV Kissé meglepődtem. Ezt hogy tudom pótolni, vagy normál működésűvé tenni?"

Szia! Nekem is pont így néz ki a kulcsom szétpattintva. Még a közepén lévő felirat is stimmel. Szerintem ez így jó, már mint a mi kocsink felszereltségéhez. Az lehet, hogy egyes kocsikat szereltek gyári távirányítóval?, annak a "kiépítése" látható, de a miénk nem ilyen...aztán lehet, hogy tévedek :-) 

Módosítva : kacs
Link to comment
Megosztás:

31 perce, kacs írta:

"Ja, és gondolom ennek nem így kellene kinéznie....? https://kepkuldes.com/image/NuXmV Kissé meglepődtem. Ezt hogy tudom pótolni, vagy normál működésűvé tenni?"

Szia! Nekem is pont így néz ki a kulcsom szétpattintva. Még a közepén lévő felirat is stimmel. Szerintem ez így jó, már mint a mi kocsink felszereltségéhez. Az lehet, hogy egyes kocsikat szereltek gyári távirányítóval?, annak a "kiépítése" látható, de a miénk nem ilyen...aztán lehet, hogy tévedek :-) 

Szia! Én azt hittem, hogy az immohoz szükségesen van a kulcsban valami kütyü, én azt hiányolom.  

1 órával ezelőtt, Barret írta:

Azt h meddig megy el így nehéz meg mondani , de amúgy gyorsan le lehet kapni 3 saru csati +2 ami fogja az önindítót  múltkor már néztem 2 perc alatt lent volt :D Ha találsz valaki ilyen 8-10e ft körül újítanak fel (legalábbis nekem ennyi volt )

Hát a leszerelés nem gond, ( elég jól is hozzáférhető ), csak épp most annyira nincs kedvem leszedni. :devlish: Mondjuk ha már tavalyelőtt év végén volt az első " nem indul" élményem vele, akkor még lehet ebben a tempóban akár további 1 évig kihúzza. Max ha épp külföldiában leszünk mikor végleg beadja a kulcsot, akkor tolásra indulni fog. :) Ahogy nézem, a felújítás itt is változó, van ahol cserére adnak felújítottat, mondjuk 8-10e-ért nem látok most. Azért gyanusan rászánom ám magam a közeljövőben. :goofy:

Módosítva : tuskes
Link to comment
Megosztás:

1 órával ezelőtt, kacs írta:

"Szia! Én azt hittem, hogy az immohoz szükségesen van a kulcsban valami kütyü, én azt hiányolom."

Szerintem az immobiliser chipje ott van benne, az a kicsi téglatest az, az ujjad felőli foglalatban.

Hát az lehet. Szétnyitottam a kulcsot, azt a kis biz...t kicsit kiforgattam, tényleg lehet az, valami írás is van rajta, csak azt nem tudtam kiolvasni, annyira nem forgattam ki. Most azért kissé megnyugodtam, mert nem értettem a helyzetet hogy minek van immo nemtudommi a kormány alján, ha a kulcsban nincs chip. Így ok. :) 

Link to comment
Megosztás:

6 órája, tuskes írta:

Önindító! 

Tegnap kapkodva vettem egy betétet 1400-ért. Kicseréltem, és láss csodát.... semmi. Na mondom ok! Van egy jóképű harapófogóm, " kalapácsot nem hordok " párszor megkocogtattam az önindítót, és pöccre indult. Faxa! Ez így meddig megy el? 

Ja, és gondolom ennek nem így kellene kinéznie....? https://kepkuldes.com/image/NuXmV Kissé meglepődtem. Ezt hogy tudom pótolni, vagy normál működésűvé tenni? 

Igazából bármeddig elmegy, pár hétig kalapáccsal az ajtózsebben jártam, volt hogy napokig nem kellett kopogtatni volt hogy minden alkalommal. Alapesetben csak benzines ronggyal kell megtörölgetni a vasmagot ( kivülről réz)amit behúz a tekercs mert az szokott koszolódni és akadni.  Tovább tart leszedni és felrakni az önindítót mint megcsinálni. Ha lent van az önindító akkor 3 csavart kell kitekerni, leszedni az első alu burkolatot és ott a kérdéses rész. 

3049163-20190127-P1djQm.jpg

Ez meg ugye amikor behúz, és kilöki a fogaskereket, elég passzentos így ha koszos vagy régi a zsír ( utólag már nem is kentem meg)megszorul, kopogatással ezt "javítod":

3049164-20190127-PIpEKt.jpg

Csak az alu fedelet kell eltávolítani a képen tovább van bontva, de az nem kell a takarításhoz.

 

Link to comment
Megosztás:

15 perce, zotya975 írta:

Igazából bármeddig elmegy, pár hétig kalapáccsal az ajtózsebben jártam, volt hogy napokig nem kellett kopogtatni volt hogy minden alkalommal. Alapesetben csak benzines ronggyal kell megtörölgetni a vasmagot ( kivülről réz)amit behúz a tekercs mert az szokott koszolódni és akadni.  Tovább tart leszedni és felrakni az önindítót mint megcsinálni. Ha lent van az önindító akkor 3 csavart kell kitekerni, leszedni az első alu burkolatot és ott a kérdéses rész. 

3049163-20190127-P1djQm.jpg

Ez meg ugye amikor behúz, és kilöki a fogaskereket, elég passzentos így ha koszos vagy régi a zsír ( utólag már nem is kentem meg)megszorul, kopogatással ezt "javítod":

3049164-20190127-PIpEKt.jpg

Csak az alu fedelet kell eltávolítani a képen tovább van bontva, de az nem kell a takarításhoz.

 

Köszönöm Zotya! Megvan a következő projekt! :-) Unatkoztam úgyis. :hehe:

Link to comment
Megosztás:

"Hát az lehet. Szétnyitottam a kulcsot, azt a kis biz...t kicsit kiforgattam, tényleg lehet az, valami írás is van rajta, csak azt nem tudtam kiolvasni, annyira nem forgattam ki. Most azért kissé megnyugodtam, mert nem értettem a helyzetet hogy minek van immo nemtudommi a kormány alján, ha a kulcsban nincs chip. Így ok. :) "

Közben előkotortam a második kulcsomat és ott meg az látszik, hogy abban a műanyag részben egy gombelemmel egybekötött pici izzó van, amely lámpaként használható a sötétben a kulcslyuk megtalálásához :-) , igaz ennél a megoldásnál a műanyag rész közepe nem egyben van, hanem egy kivehető nyomógombot képez. Sajnos az enyémnek a nyomógomb része hiányzik :-( , viszont az immó tégla ebben is benne van.

  • Like 1
Link to comment
Megosztás:

Guest
Ez a téma már lezárult.
×
×
  • Create New...

Fontos információ

Sütiket (cookies) helyeztünk el az eszközén, hogy segítsünk a webhely jobbá tételében. Módosíthatja a sütik beállításait , különben feltételezzük, hogy rendben van a folytatás.