Jump to content
OPEL MAGAZIN és TUDÁSTÁR

Astra G tulajdonosok beszélgetnek erről-arról


uhuhu

Recommended Posts

Figyu, ezen nem veszünk össze... a fenti hozzászólásom nem szubjektív vélemény, hanem a törvényi rendelkezés szövege nem szó szerint idézve. A saját véleményem most jön: sztem azzal a rendőrrel szerencséd volt, de egy akkor sem követhetsz el törvényszegést ha ezzel amúgy megakadályozol egy másik törvényszegést (vagy verjem pofán a hentest ha romlott húst ad?), szóval lehet hogy egy újabb rendőr még megbüntet ugyanezért.

Sziasztok! Én nem szeretném tovább fokozni ezt vitát. Olyan sok szó esett már erről, de senki nem írta még le, tulajdonképpen melyik rendelet vagy törvény tiltja (azonkívül, hogy "a rendőr szól érte"), hogy ki legyen fúrva? Én nagyon sok ezzel összefüggő rendeletet és törvényt átnéztem, de nem találtam olyat ami ezt tiltaná. Csak azért lenne jó tudni, hogy tisztán lássunk végre.

Link to comment
Megosztás:

Sziasztok! Én nem szeretném tovább fokozni ezt vitát. Olyan sok szó esett már erről, de senki nem írta még le, tulajdonképpen melyik rendelet vagy törvény tiltja (azonkívül, hogy "a rendőr szól érte"), hogy ki legyen fúrva? Én nagyon sok ezzel összefüggő rendeletet és törvényt átnéztem, de nem találtam olyat ami ezt tiltaná. Csak azért lenne jó tudni, hogy tisztán lássunk végre.

Szia,

A köhém rendelet (27-es és 28-as paragrafus) csak a felszerelés helyét határozza meg, a felszerelés módját nem.

Link to comment
Megosztás:

Ne a KÖHÉM rendeletben keresd, azok műszaki tárgyú rendelkezések (szabálysértések), azok alapján a rendőr nem is büntet. Az egyedi azonosítójel meghamisítása bűncselekmény, és mint ilyet, a Btk szabályozza (Btk. 277/A. §). Megvalósulásával 3 évig terjedő szabadságvesztésre ítélhetnek ha nem bűnszövetségben követted el (akkor 5-re).

A bűncselekmény megvalósulásának tényét nem tudom hogyan értékelik, ugyanis a törvény szövege szerint elköveti aki "...egyedi azonosító jelet eltávolít, vagy egyéb módon meghamisít...".

A hangsúly itt az "egyéb módon"-on van, nem tudom itt mennyire lehet szubjektív a rendőr, de mint fentebb már írta valaki volt akinek egy csavar behajtását a bűncselekmény megvalósulásának tekintették, bár gondolom ez akkor van inkább így ha megtévesztésre alkalmas módon lett megváltoztatva az azonosító (mondjuk a csavar miatt másképp lehetett olvasni egy betűt vagy számot).

De szvsz nem sok jóra számíthat az aki vitatkozni akar a rendőrrel ha ő azt mondja hogy a csavar miatt a 3-ast kilencesnek látja mondjuk... hogy győzöd meg hogy nincs igaza?

Meg már a régi személyiben sem szabadott tollal újraírni a nevedet ha véletlenül kimostad és olvashatatlanná vált, pedig nem változattál rajta semmit, ugyanazt a nevet írtad vissza...

Jó hír hogy ha büntetlen előéletű vagy akkor nem szoktak rögtön leültetni egy ilyenért, hanem csak próbára bocsájtanak :D

Link to comment
Megosztás:

Ne a KÖHÉM rendeletben keresd, azok műszaki tárgyú rendelkezések (szabálysértések), azok alapján a rendőr nem is büntet. Az egyedi azonosítójel meghamisítása bűncselekmény, és mint ilyet, a Btk szabályozza (Btk. 277/A. §). Megvalósulásával 3 évig terjedő szabadságvesztésre ítélhetnek ha nem bűnszövetségben követted el (akkor 5-re).

A bűncselekmény megvalósulásának tényét nem tudom hogyan értékelik, ugyanis a törvény szövege szerint elköveti aki "...egyedi azonosító jelet eltávolít, vagy egyéb módon meghamisít...".

A hangsúly itt az "egyéb módon"-on van, nem tudom itt mennyire lehet szubjektív a rendőr, de mint fentebb már írta valaki volt akinek egy csavar behajtását a bűncselekmény megvalósulásának tekintették, bár gondolom ez akkor van inkább így ha megtévesztésre alkalmas módon lett megváltoztatva az azonosító (mondjuk a csavar miatt másképp lehetett olvasni egy betűt vagy számot).

De szvsz nem sok jóra számíthat az aki vitatkozni akar a rendőrrel ha ő azt mondja hogy a csavar miatt a 3-ast kilencesnek látja mondjuk... hogy győzöd meg hogy nincs igaza?

Meg már a régi személyiben sem szabadott tollal újraírni a nevedet ha véletlenül kimostad és olvashatatlanná vált, pedig nem változattál rajta semmit, ugyanazt a nevet írtad vissza...

Jó hír hogy ha büntetlen előéletű vagy akkor nem szoktak rögtön leültetni egy ilyenért, hanem csak próbára bocsájtanak :D

Ezt a fertőt! Rabláncra verni és kaptárba az összes rendszámot átfúró aljas bűnözőt! :sick: Ha ez meglesz, rend lesz ebben az országban!

Különben a jog nyelve Bábel nyelve. Értelmet, összefüggéseket(!) keresni benne nem érdemes. Jogalkotók kakiljanak sünit...

Link to comment
Megosztás:

Ja.

Ezzel az erővel akkor ha koszos a rendszám és rád tudja bizonyítani hogy szándékosan koszoltad össze (mondjuk azért mentél előbb a telekre a földúton hogy utána a Balaton felé a pályán a trafi ne tudja leolvasni a rendszámot), akkor bűnöző vagy. Elég nevetséges...

Link to comment
Megosztás:

Ja.

Ezzel az erővel akkor ha koszos a rendszám és rád tudja bizonyítani hogy szándékosan koszoltad össze (mondjuk azért mentél előbb a telekre a földúton hogy utána a Balaton felé a pályán a trafi ne tudja leolvasni a rendszámot), akkor bűnöző vagy. Elég nevetséges...

és ha télen, a szakadó hóban autózol, majd ráfagy, akkor sem látszik a rendszám. elvileg büntethető vagy. :D

viccet félre, én is úgy tudom hogy a rendszám átfúrása szabálytalan és büntethető.

ha ez így van akkor meg fölösleges kötekedni a rendőrrel mert úgyis neki lesz igaza. lásd a xenonom esetét.

Link to comment
Megosztás:

Ne a KÖHÉM rendeletben keresd, azok műszaki tárgyú rendelkezések (szabálysértések), azok alapján a rendőr nem is büntet. Az egyedi azonosítójel meghamisítása bűncselekmény, és mint ilyet, a Btk szabályozza (Btk. 277/A. §). Megvalósulásával 3 évig terjedő szabadságvesztésre ítélhetnek ha nem bűnszövetségben követted el (akkor 5-re).

A bűncselekmény megvalósulásának tényét nem tudom hogyan értékelik, ugyanis a törvény szövege szerint elköveti aki "...egyedi azonosító jelet eltávolít, vagy egyéb módon meghamisít...".

A hangsúly itt az "egyéb módon"-on van, nem tudom itt mennyire lehet szubjektív a rendőr, de mint fentebb már írta valaki volt akinek egy csavar behajtását a bűncselekmény megvalósulásának tekintették, bár gondolom ez akkor van inkább így ha megtévesztésre alkalmas módon lett megváltoztatva az azonosító (mondjuk a csavar miatt másképp lehetett olvasni egy betűt vagy számot).

De szvsz nem sok jóra számíthat az aki vitatkozni akar a rendőrrel ha ő azt mondja hogy a csavar miatt a 3-ast kilencesnek látja mondjuk... hogy győzöd meg hogy nincs igaza?

Meg már a régi személyiben sem szabadott tollal újraírni a nevedet ha véletlenül kimostad és olvashatatlanná vált, pedig nem változattál rajta semmit, ugyanazt a nevet írtad vissza...

Jó hír hogy ha büntetlen előéletű vagy akkor nem szoktak rögtön leültetni egy ilyenért, hanem csak próbára bocsájtanak :D

Van amiben egyetértünk, van amiben nem.

Ha egy KÖHÉM rendeletet nem tartasz be, az valóbban szabálysértés. Ezért azonban igenis megbüntethet a rendőr. Nem biztos, mert egyes szabálysértéseknél van mérlegelési joga.

Ha bűncselekményt állapít meg, akkor viszont nincs mérlegelési joga, akkor köteles eljárni.

Ha a rendszám átfúrása valóbban hamisítás lenne, akkor sokan ülnének az általad is említett büntetési tétel miatt. Valaki tud olyan embert akit emiatt elítéltek volna? Vagy legalább a műszaki vizsgán megbuktatták volna emiatt?

A hamisítás akkor valósul meg, ha te magad készítesz egyedi azonosítót, vagy a meglévő tartalmát megváltoztatod. (Illetve ha olyat használsz amit valaki hamisított)

Akkor valóbban megvalósulhat a cselekmény, ha úgy fúrod át, mint írod hogy a hármast kilencesnek lehet olvasni. Ehez viszont kevés az, hogy a rendőr azt mondja...

Persze okozhat nem kevés kellemetlenséget, de ha az átfúrás miatt jól olvasható a rendszám, akkor a bíróság (ha egyáltalán eljut odáig az ügy) nem fog elítélni. Merthogy ilyenkor a rendőr köteles bevonni a rendszámot, feljelentést tenni, a rendőrség nyomozást folytat, és ha megállapítják a hamisítást az ügy (mint bűncselekmény gyanúja) bíróságra kerül.

Én a magam részéről azt mondom, nem tiltja semmi a rendszám (megfelelő helyen való) kifürását semmi, mindenki maga belátása szerint döntse el, hogy megteszi-e vagy nem.

Link to comment
Megosztás:

ez meg mire jó..... ?

Nektek semmire, bőven elég a gyári bak. Viszont erősebb motoroknál hirtelen terhelésváltásnál a gyári gyorsan elhasználódik, és elég nagyot tud mozdulni a motor. Ezt akadályozza meg ez a cucc, cserébe viszont jobban leterhelődnek a kötési pontok...

Link to comment
Megosztás:

Van amiben egyetértünk, van amiben nem.

Ha egy KÖHÉM rendeletet nem tartasz be, az valóbban szabálysértés. Ezért azonban igenis megbüntethet a rendőr. Nem biztos, mert egyes szabálysértéseknél van mérlegelési joga. Ha bűncselekményt állapít meg, akkor viszont nincs mérlegelési joga, akkor köteles eljárni.

Nem a szabálysértésen illetve a bűncselekményen volt a hangsúly, hanem hogy a KÖHÉM rendeletek műszaki tárgyú rendelkezések, a rendőr ezek megszegéséért tudomásom szerint nem büntethet, az az NKH illetékeseinek dolga. Olyasmikre gondolok mint a rendszám elhelyezése a gépjárművön, a világítótestek fajtája és milyensége... ezek miatt szokott a rendőr soron kívüli beutalót adni műszakira, ahelyett hogy ott helyben megbüntetne, mert egyszerűen nem kompetens annak megállapításában hogy ezek a dolgok törvényszegésnek minősülnek-e. Persze vannak kivételek (pl. elsősegélydoboz) ami a KÖHÉm rendelet mellett a KRESZ-ben is szerepel, na azt már nyugodtan szankcionálhatja a rendőr is.

Ha a rendszám átfúrása valóbban hamisítás lenne, akkor sokan ülnének az általad is említett büntetési tétel miatt. Valaki tud olyan embert akit emiatt elítéltek volna? Vagy legalább a műszaki vizsgán megbuktatták volna emiatt?

A hamisítás akkor valósul meg, ha te magad készítesz egyedi azonosítót, vagy a meglévő tartalmát megváltoztatod. (Illetve ha olyat használsz amit valaki hamisított)

Akkor valóbban megvalósulhat a cselekmény, ha úgy fúrod át, mint írod hogy a hármast kilencesnek lehet olvasni. Ehez viszont kevés az, hogy a rendőr azt mondja...

Persze okozhat nem kevés kellemetlenséget, de ha az átfúrás miatt jól olvasható a rendszám, akkor a bíróság (ha egyáltalán eljut odáig az ügy) nem fog elítélni.

Ebben egyetértünk.

Rendszám átfúrása miatt műszakin nem büntethetnek, pontosan azért mert azt viszont a Btk szabályozza, ahhoz meg semmi köze az NKH embereinek. Volt már akit elmarasztaltak ilyen miatt (fentebb is írta valaki), azt, hogy viszonylag kevés embert, annak éppen az az oka amit Te is írtál: azaz hogy a rendőr is tisztában van vele hogy az ő állítása önmagában kevés a bűncselekmény megvalósulásának tényéhez. Viszont az is igaz hogy ez nem kevés problémát okozhat: ha ugyanis tájékozott vagy és ezt meg is mondod neki (mármint hogy ő egyedül kevés ennek bizonyításához és a bíróság úgyis neked ad majd igazat, ami egyébként valóban úgy van), akkor a rend éber őre azon nyomban nekilát és keres mást ami miatt elmarasztalhat (gumiabroncs barázdamélység, elakadásjelző, miegymás).

Másrészről meg a legtöbb ember a háta közepére se kívánja a bíróságot ilyesmi miatt, úgyhogy ha a rendőr gonosz mosollyal átnyújt neki egy tizenötezres csekket ilyen miatt, akkor inkább befizeti, mintsem nekiálljon vitatkozni, még ha neki is lenne igaza... és az a baj hogy ezt a rendőrök pontosan tudják... :icon7:

Engem például nemrégiben megállítottak záróvonal átlépése miatt. Ő is egyedül volt, én is, és amikor megmondtam neki hogy nem tudja bizonyítani (mögöttem jött 100m-rel és ő "látta" hogy rámentem a záróvonalra), akkor kerek perec megmondta hogy vagy elfogadom a tizenötezres csekket, vagy keres mást, de akkor már feljelent, ami ellen fellebbezéssel élhetek ötezer forintos illetékbélyeg ellenében amit elsőre el fognak utasítani, másodfokon még egyszer megtehetem, utána bíróság. Az ügyet valszeg megnyerném, de elmenne vele egy csomó időm, valamint a fellebbezések és a bíróságra járás üzemanyagköltsége (nem is beszélve a kiesett munkaidőről) összességében sokkal több lenne mint amennyi eredetileg a bírság lett volna, szóval hiába nekem van igazam, a végén akkor is neki van igaza. Most erre mit mondjon az ember? Kényszeredett mosollyal megköszöntem szépen a csekket... :angry:

Most azon gondolkodom hogy ha legközelebb ilyen erősen kétesélyes dolog miatt akar megbüntetni, akkor mi van ha megtagadom a fizetést és azt mondom hogy én inkább szeretném közmunkában ledolgozni vagy leülni (utóbbi asszem 5000Ft/nap, 3 napot meg kibírok egy rendőrségi fogdában). A kérdés az hogy ez vajon nyomot hagy-e az erkölcsi bizonyítványomon (azaz innentől "priuszos" leszek-e?), mert ha igen, akkor nem éri meg. Meg egyáltalán van-e lehetőségem választani, vagy fogdára (közmunkára) csak akkor mehetek ha pénzben sehogy nem tudják rajtam behajtani? Azaz se a béremből letiltani nem tudják, se a végrehajtó nem tud foglalni tőlem semmit.

Link to comment
Megosztás:

Nem a szabálysértésen illetve a bűncselekményen volt a hangsúly, hanem hogy a KÖHÉM rendeletek műszaki tárgyú rendelkezések, a rendőr ezek megszegéséért tudomásom szerint nem büntethet, az az NKH illetékeseinek dolga. Olyasmikre gondolok mint a rendszám elhelyezése a gépjárművön, a világítótestek fajtája és milyensége... ezek miatt szokott a rendőr soron kívüli beutalót adni műszakira, ahelyett hogy ott helyben megbüntetne, mert egyszerűen nem kompetens annak megállapításában hogy ezek a dolgok törvényszegésnek minősülnek-e. Persze vannak kivételek (pl. elsősegélydoboz) ami a KÖHÉm rendelet mellett a KRESZ-ben is szerepel, na azt már nyugodtan szankcionálhatja a rendőr is.

Ebben egyetértünk.

Rendszám átfúrása miatt műszakin nem büntethetnek, pontosan azért mert azt viszont a Btk szabályozza, ahhoz meg semmi köze az NKH embereinek. Volt már akit elmarasztaltak ilyen miatt (fentebb is írta valaki), azt, hogy viszonylag kevés embert, annak éppen az az oka amit Te is írtál: azaz hogy a rendőr is tisztában van vele hogy az ő állítása önmagában kevés a bűncselekmény megvalósulásának tényéhez. Viszont az is igaz hogy ez nem kevés problémát okozhat: ha ugyanis tájékozott vagy és ezt meg is mondod neki (mármint hogy ő egyedül kevés ennek bizonyításához és a bíróság úgyis neked ad majd igazat, ami egyébként valóban úgy van), akkor a rend éber őre azon nyomban nekilát és keres mást ami miatt elmarasztalhat (gumiabroncs barázdamélység, elakadásjelző, miegymás).

Másrészről meg a legtöbb ember a háta közepére se kívánja a bíróságot ilyesmi miatt, úgyhogy ha a rendőr gonosz mosollyal átnyújt neki egy tizenötezres csekket ilyen miatt, akkor inkább befizeti, mintsem nekiálljon vitatkozni, még ha neki is lenne igaza... és az a baj hogy ezt a rendőrök pontosan tudják... :icon7:

Engem például nemrégiben megállítottak záróvonal átlépése miatt. Ő is egyedül volt, én is, és amikor megmondtam neki hogy nem tudja bizonyítani (mögöttem jött 100m-rel és ő "látta" hogy rámentem a záróvonalra), akkor kerek perec megmondta hogy vagy elfogadom a tizenötezres csekket, vagy keres mást, de akkor már feljelent, ami ellen fellebbezéssel élhetek ötezer forintos illetékbélyeg ellenében amit elsőre el fognak utasítani, másodfokon még egyszer megtehetem, utána bíróság. Az ügyet valszeg megnyerném, de elmenne vele egy csomó időm, valamint a fellebbezések és a bíróságra járás üzemanyagköltsége (nem is beszélve a kiesett munkaidőről) összességében sokkal több lenne mint amennyi eredetileg a bírság lett volna, szóval hiába nekem van igazam, a végén akkor is neki van igaza. Most erre mit mondjon az ember? Kényszeredett mosollyal megköszöntem szépen a csekket... :angry:

Most azon gondolkodom hogy ha legközelebb ilyen erősen kétesélyes dolog miatt akar megbüntetni, akkor mi van ha megtagadom a fizetést és azt mondom hogy én inkább szeretném közmunkában ledolgozni vagy leülni (utóbbi asszem 5000Ft/nap, 3 napot meg kibírok egy rendőrségi fogdában). A kérdés az hogy ez vajon nyomot hagy-e az erkölcsi bizonyítványomon (azaz innentől "priuszos" leszek-e?), mert ha igen, akkor nem éri meg. Meg egyáltalán van-e lehetőségem választani, vagy fogdára (közmunkára) csak akkor mehetek ha pénzben sehogy nem tudják rajtam behajtani? Azaz se a béremből letiltani nem tudják, se a végrehajtó nem tud foglalni tőlem semmit.

Lehet, hogy rosszul tudom, de most már nem úgy van, hogy ha a helyszínen nem fogadod el a csekket, akkor kötelező feljelentés lesz belőle.... és ilyenkor a rendőrnek kell bizonyítania, hogy hibáztál (záróvonal átlépés)?

(Vagy erre mondod, hogy addig keres valamit, amibe beleköthet, amíg nem talál?)

Link to comment
Megosztás:

Engem például nemrégiben megállítottak záróvonal átlépése miatt. Ő is egyedül volt, én is, és amikor megmondtam neki hogy nem tudja bizonyítani (mögöttem jött 100m-rel és ő "látta" hogy rámentem a záróvonalra), akkor kerek perec megmondta hogy vagy elfogadom a tizenötezres csekket, vagy keres mást, de akkor már feljelent, ami ellen fellebbezéssel élhetek ötezer forintos illetékbélyeg ellenében amit elsőre el fognak utasítani, másodfokon még egyszer megtehetem, utána bíróság. Az ügyet valszeg megnyerném, de elmenne vele egy csomó időm, valamint a fellebbezések és a bíróságra járás üzemanyagköltsége (nem is beszélve a kiesett munkaidőről) összességében sokkal több lenne mint amennyi eredetileg a bírság lett volna, szóval hiába nekem van igazam, a végén akkor is neki van igaza. Most erre mit mondjon az ember? Kényszeredett mosollyal megköszöntem szépen a csekket... :angry:

Most azon gondolkodom hogy ha legközelebb ilyen erősen kétesélyes dolog miatt akar megbüntetni, akkor mi van ha megtagadom a fizetést és azt mondom hogy én inkább szeretném közmunkában ledolgozni vagy leülni (utóbbi asszem 5000Ft/nap, 3 napot meg kibírok egy rendőrségi fogdában). A kérdés az hogy ez vajon nyomot hagy-e az erkölcsi bizonyítványomon (azaz innentől "priuszos" leszek-e?), mert ha igen, akkor nem éri meg. Meg egyáltalán van-e lehetőségem választani, vagy fogdára (közmunkára) csak akkor mehetek ha pénzben sehogy nem tudják rajtam behajtani? Azaz se a béremből letiltani nem tudják, se a végrehajtó nem tud foglalni tőlem semmit.

Áh, hiába próbálok időnként mást látni bele, egy beteg országban élünk... <_<

Link to comment
Megosztás:

Guest
Ez a téma már lezárult.
×
×
  • Create New...

Fontos információ

Sütiket (cookies) helyeztünk el az eszközén, hogy segítsünk a webhely jobbá tételében. Módosíthatja a sütik beállításait , különben feltételezzük, hogy rendben van a folytatás.