Tomoty

Tomoty neked így volt a tengely beállítva?

Performance camshaft set Opel

DOHC 1,4 - 1,8 16 V Corsa / Tigra / Astra / Vectra hydro (Ecotec)

Applikation : Sport

Duration: : 266

Peak timing: : 110

Valve lift: : 9,8

Lift at TDC: : 1,1

Valve timing: : 23/63 - 63/23

Valve clearence: : ---

Az incontrol-nál lett belőve a tengely.

Nincs hozzá fokolókerék. A szívószelepek 1 fogosztással késöbb, a kipufogó szelepek 1 foggal hamarabb nyitnak. Így jött ki ez a pörgös beállítás.

Szakik szerint kerékkel be lehetne fokolni alúl nyomatékosabbra (+5-8Nm), de felső fordulaton buknék LE-t. Nekem így tökéletes, ezért nem is akarok +60eFt-ot költeni két fokolókerékért.

De lehet, hogy ha valaki elvinné a tengelyem, akkor beruháznék egy 280°-osba, oda már kéne a fokolás...

Korrekció utáni 170LE-ről volt szó. Azt meg nem érte el.

Remélem kb 2 hónap mulva meg is lesz a 175-180LE. Nem hagyom annyiban a dolgot :D . A terv meg is van. A cuccok érkeznek...

erről jut eszembe, valakinek sportvezérműtengely? 60000Ft? + segítek beépíteni (söré) http://www.opelforum.hu/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=1249

Tudom nem itt kéne hirdetni, de az OPEL szívóbenzin társadalom üdvéért mindent meg kell tenni :icon10:

Azzal nem is lenne gond, csak hallhatóan nem veszi el elég hamar a gázt mielőtt kuplungol. Vagy ennyi lenne az e-gáz reakció ideje? :D

Sportvezérműtengely miatt 6000-es fordulatszám fölött 7400-ig "lép" igazán az autó, de itt már kicsit birkózós a váltás (szinkrongyűrűk nem engednek).

Gázreakcióval semmi gondom.

Csak szemléltetni akartam, hogy egy (tuningolt) szívóbenzin Astrából is ki lehet hozni elég érdekes gyorsulásokat ;) .

Szóval tuningra fel szívóbenzin astra tulajdonosok :D !

Matyi:

Ha jól tudom, akkor a C18XE-X18XE dugattyuk egyeznek meg a X25XE motoréval (átmérő 81.6mm), hajtókarban nem vagyok biztos (szerintem nem azonos). A 2000ccm-esek (pl c20XE) 86mm-es dugattyú átmérősök.

Más: ma beélesítettem az E85Power kütyümet, és mentem egy kört Kistarcsa környékén.Nem szoktam 1-2 fokozatban "racsingolni", de most megpróbáltam. Zene nincs, csak a motorhang:

http://www.youtube.com/watch?v=qvt5aZuRaTU

Nem értelek. Te a nagyobb fogyasztásra hajtasz? Vagy motor chip-elésre gondolsz, hogy jobban húzzon?

Nekem is Z18XE-m van. :)

Jók ezek az 1.8-as Z18XE motorok :evilgrin: ;) :

http://www.youtube.com/watch?v=L1rmQT3TTNk

Micsoda vitaműsort robbantottam ki megint :D

Amit kigondoltam: C18XE dugattyúk, hozzá felforgácsolt blokk 81.6mm-re (hozzá igazított hajtókarral + dugattyú tetőből esztergálatás- ha kell). Ezzel nyernék kb 50ccm-et. Nem sok, de szerintem hozna egy kis nyomatékot, 5-6Nm-re kalkulálgattam. Ezt szerintem a dbilas tengely + a C20XE injektor még bőven kiszolgálná.

A tengelynél meg 275-284°-osat szeretnék (ha váltok), mert max ezek szolgálnák ki a 2000-7500-as fordulatszám tartományt. Pl.: http://www.sbdev.co.uk/Camshafts/CAmshafts_16l/Camshafts_1.6L.htm

Szóval szerintetek?

C18XE-nek semmi koze a z18xe-hez. Z18xer-nek 26.1 a dugoteto-csapszegkozep tavolsaga, es zsebelt gyarilag.

Hozzá hónoltatnám a blokkban a hengerpalást felületet. Még a hajtókar okozhat problémát. Arról is kellene méret infó.

Akkor már csak azt kellene megtudnom, hogy a C18XE dugattyú tető és a csapszeg közepe között hány mm van. Mert ha 24 helyett 25-26mm, akkor azt még meg is tudom oldani.

Azért indítanám ezt a projectet, mert itt van egy felújítandó Z18XE komplett blokk, és ha már itt van akkor miért ne csináljam meg magamnak tyuningosra ;)

Ezressel többet kéne pörögnie a motorodnak a mostaninál.Szerintem ott már a blokk öntényen kívül semmi sem maradhat gyári. Vagy tegyél bele több nyomatékot.Legegyszerűbben: 2.2 dugók,hajtókarok,főtengely. Ehhez való nagyobb injektorok,nagyobb szelepek.

Sajnos a blokkban a két henger között kb 5.5-6mm van. A gyári dugo 80.5mm-es, max kb 82mm közeli dugattyú átmérő jöhet szóba. Így marad 4mm falvastagság. Már vannak terveim, de ezekről még nem nyilatkozom ;) , de már dugó vadászatban vagyok...

Tényleg, nem kell valakinek olcsóért a 266 fokos Dbilas tengely? "Bizonyítottan" azért hoz a konyhára, beépíthető az összes 1,4-1,6-1,8-as 16 szelepes sima Ecotec motorba.

A motoroptimalizálás, és a chiptuning az ugyanaz, vagy két teljesen más dolog?

Szerintem nagyon hasonló módon optimalizálják a befecskendezést mind két esetben (szívó motornál).

Elérkezett az idő az ismételt mérlegelésemhez:

Szeretném megcélozni ténylegesen a 190(-200) LE környékét, ezért tanácsokat szeretnék kérni:

Gondolkodtam az ITB (motor karburátorsor) felszerelésén. Ha el tudnám adni a Dbilas szívócsövet 80000Ft magasságában, akkor nem is kerülne sokba az átalakítás. A gondom az, hogy teljesen elektromos a gyári pillangó szelepe a Z18XE-nek. Nézegettem, elég sufni módon tudnám rárögzítni a nyitó mechanikát az itb rendszerére (de szerintem meg tudnám csinálni).

Tudom, hogy elég hülye kérdés, de ez mennyit hozna a konyhára, illetve menire befolyásolná a vezethetőséget (városban)? Elsősorban Zsoltee véleményére vagyok kiváncsi.

Másik a nagyobb tengely. Ha a mostani 266 fokos Dbilas tengelyt is el tdnám adni 70eFt környékén, akkor már 275-278°-os 11mm emelésű tengelyt lehet kapni 160eFt-ért (-70eFt=90eFt költség). Ha valaki használt már ilyen "nagyobb" tengelyt 16v opel motoron, akkor az nyilatkozhatna a vezethetőség változásáról. Ez is "mennyit hozna a konyhára, illetve menire befolyásolná a vezethetőséget (városban)"?

Illetve valai csináltatott tengely feltöltetést és köszörűltetést? Mert ha másképpen nem megy, akkor Gaál-ék csinálnak ilyet (Havassy-nál is) 60eFt környékén.

Még csak gondolkodom, hogy megéri-e foglalkozni ezekkel.

Szia.

Ez a gsi motoros ami 197Le-s. Én is olvastam a courtenay oldalt de ott tulajdonképpen semmi sport nincs benne. mv6os vez tengelyeket használnak meg 4bar os benzin nyomás szabályzót (ez a 197 Le). se injektor se kipuff...stb és azért ott van nekik a katalizátor és a műszaki amin teljesíteni kell az autónak a zöldek felé is. azért mi kicsit jobban bele akarunk nyúlni a lecsóba mert mi nem közútra használnánk. szóval nem 300e km-t kell majd mennie. mindig a barátom 2.0es astrájából indulok ki ami 136Le-vel kezdte és kb200Le lett a vége hasonló hozzá valókkal. de azért köszönöm a véleményt, mindent szívesen fogadunk. ha kész lesz akkor úgy is hallotok még rólunk! :-D üdv

Érdekes elképzelések. Azért várom, hogy mit tudsz összehozni.

Véleményem szerint ha eléred a 250-260LE-t, akkor már elégedett lehetsz (nem leszólni akarom).

Minnél jobban kezded kiélezni a motorod, annál nehezebb (lényegesen) összehozni ugyan azt a növekedést), de szerintem ezzel te is tisztában vagy. Nálam nehezebb volt összehozni az utolsó 10-12lovat, mint az azt megelőző 30-at. Ezért szerintem merész elképzelés ez a +50%.

Mérési adatok ...

Most egy kicsit átgondoltam a dolgokat:

autokorbel.hu-nál az általam ismert autók (opelek) beavatkozás nélküli első mérésnél hozzák a gyári értékeket. Ha jól emlékszem pl Systemnél is Z18XEP 139LE-t mértek (gyári 140LE). Nálam is incontrolos szerelő szívócsőre + tengelyre CHIP NÉLKÜL 10+10LE-t mondott, hozta is a125(gyári)+9+9=143lovat többszöri mérésnél is. A chipre az EDS mérnök 162-165lovat igért , 162 meg is lett (ez is többször mérve).

Szerintem nem hibás a mérése az autokorbelnek, csak nem isoxxx szabvány szerint történik. De a mért értékek alapján nagyon közel áll a gyártói adatokhoz. konklúzió számomra: szerintem az Opel sem iso szabvány szerint adja meg az autó adatait.

Ha budakalászon mérettem volna a gyári autómat, biztosan még a 120LE-t sem érte volna el a 125LE gyári adat helyett.

De akkor most mihez kellene viszonyítanom? Mert növekedett a teljesítmény kb 50LE-t de nem mindegy, hogy 125+50=175LE, vagy 119+50=169LE.

Már csak pár kérdésem van:

Ha a dizsiben kérdezi egy csaj, hogy "Hány lójerősazautód?"erre mit mondjak? 168 170 174 178 vagy "200 körül" ?

Másik: miért volt szükség tele pakkolni az autót súlyokkal? Pl.: valami iso előírás, hogy sofőrrel együtt 150kg terhelés mellett kell mérni a teljesítményt? Én kb erre gondolok. Mert ez is adhat két pad között elég nagy eltérést.

Azért cs-n a 177.52LE-s képet hagyom. Nehogymá...

ja, és amíg el nem felejtem: A mérést végző úr nagyon kedves és látszik, hogy nagyon precíz és maximalista.

Na, megtörtént a totál "pesszimista mérés" (tényleg létezik ilyen, most már tudom).

Minden mérve-beállítva (hömérséklet, fordulatszám+lambda figyelés OBD-n keresztül, kipufogó gázok monitorizálása stb), kb 80kg + súly az anyósüléshez pakkolva, kajak megtépett rögzítő gurtnizva...

Nagyon sok dologban igazatok volt!

A kedves úriemberrel történő beszélgetés közben kiderült:

1. Ennyit a jelenlegi "legrosszabb esetben" biztosan tud az autó (NAGYON optimális körülmények között tudhat +1-2%-ot pl. nem havas-vizes gumik).

2. a Pvono (veszteségi) teljesítmény 64,2LE az 5. fokozatban történő mérés esetén van jelen. Ennél lényegesen kisebb 3-4. fokozatban történő mérésnél, DE nem befolyásolja a végeredményt számottevően. A Pmot-ot érdemes figyelemmel kísérni (+ az Mmorm-ot), mert ez a motorból származó tényleges teljesítmény, a többi adat számított érték és itt 1-2c° vagy 1-200ford/perc eltérés is nem hiteles adatokat tud kreálni. Előző mérésnél a 173,8LE Pmotból generálta a mérés a 177.52LE Pnorm-ot. Itt inkább reális adat a 173,8LE.

Számomra kiderült, hogy valahol 170-171LE között reális a teljesítménye az autómnak.

Többi adatot lehet tudni? Nyomaték, meg, hogy mekkora fordulatnál adja le ezeket?

2000 és 5000 között 160-170Nm, 5000 és 7200 között 170-182Nm. A legnagyobb teljesítmény 6800 és 7400-as fordulat között jelentkezik (177.5LE).

Ojajj, Uraim!

A nagy tesztoszteron-túltengésben elsiklotok a kérdéskör kiváltó oka felett. ;)

Mégpedig azon, hogy egyik lelkes fórumtársunk ( Tomoty ), időt, energiát, utánajárást és tőkét nem kímélve lépett egy olyan útra, amire itthon kevesen vállalkoznak, és ennek az eredményét lelkesen dokumentálta is magának, illetve Nektek, Nekünk, hogy ebből tanulhassunk, együtt örülhessünk Vele az elért eredmény(ek)nek, függetlenül attól, hogy 4, 40, vagy 400Le-vel sikerült javítania az autója teljesítményét.

Pont azért faragtam ezt az 1.8-as astrát, mert nem akartam nagyobbat venni, és mindenki bizonygatta, hogy nincs értelme szívóbenzint tuningolni.

Direkt fontosabb módosítások után lemérték, hogy milyen eredményt produlkált. Így ha valaki belevág a tuningba, kap egy képet a lehetőségekről.

Erre most kapom az ívet, hogy hogy merek kihozni 1796ccm-ből 178 lovat.

Pedig azt hittem, hogy sok dicsérő szót fogok kapni. Erre mi lett? Még én érzem magam f*sznak, hogy nem vittem 26000 helyre méretni. Szánalmas dolog az irigység.

DE van egy ötletem! Ha valaki nem hiszi a 177.52LE-t, akkor az elutal a számlámra egy mérésnyi összeget, én meg leméretem MÁSHOL IS. Ha pl 170LE alatt lesz az autóm, akkor visszautalom a pénzt, és lehet szívni a véremet továbbra is. Na?

Bizony a vonóteljesítmény feltűnően alacsony.

Ha egy 180lovas autónál 7000nél 40le felett szokott lenni, akkor Tomoty autója ~190hp környékén lehet valójában főtengelyen. Akkor még több is mint 100le/liter. Akkor inkább 105le/liter nem?

Pont ezen gondolkodtam. Ami leírást hakapeszimaki linkelt, abból amit kihámoztam az látszik, hogy egy ténylegesen mérhető adat van, az a kerékteljesítmény. Az "fix" 149LE. A többi adat a kalkulált veszteségek,és a lefutáskor keletkező Pvonó. Ha ez inkább több mint ez a 25LE, akkor az autó teljesítménye akár több is lehet mint 178LE.

Hakapeszimaki: reggel még a vonóteljesítménybe (veszteség) kötöttél bele, most meg ebbe?

Az Eds motorsport a phase 3 chipre +schrick tengelyre +sportkatalizátorra 165 lovat igér. A dbilas szívócső +22lovat igér ALAP !!! 125lovas motorra, és nem egy már kiélezettre. Ezért nem vagyok 187LE-nél (és akkor a portolás +kompresszió növelést bele sem számoltam). Szóval mindketten tudjuk, hogy a 200 ló nem jönne össze ennyitől.

Értem én a célzást és a poént, de máskor inkább gondold végig ;)

Amúgy mi volt a problémád a vonóteljesítménnyel (veszteséggel) ??? Mert suliban voltam, és csak átfutottam.

.. és mi pénzért mérnek mostanság ilyet? :rolleyes: (ha nem nagy titok)

Grat az elértekhez, azért volt ott mit simogatni a lyukakat, ha jól emlékszem talán több mint egy hét is ráment. ;)

Köszönöm. Talán több is volt mint egy hét. Én 30-40 munkaórát számoltam a portolásra.

10eFt a mérés az autokorbel.hu -nál. Rászántam, mert ha mérés nélkül állítottam volna az autómról, hogy "érzésre szerintem 180LE", akkor biztos kaptam volna az ívet elég rendesen.

Ők tudták egyedül chip-elni az 1.8-as Astra H hybrid vezérlőjét. Szerencsém is volt velük, mert kapcsolatban állnak az EDS Motorsporttal, és így rá kerülhetett az autóra a Phase3 chip.

J0nny:

Ezzel mi történt? Hengerfejet nem csapta meg a dugattyú?

Szerintem lehet.

Szöggyorsulás és a pad tehetetlenségi nyomatékából számítja a forgatónyomatékot,ahhoz meg kell a kerék sugara. Be is írják a gépbe a gumiabroncs méretét,így ahhoz a mérethez hozzárendelt értékkel fog számolni,ami már pontatlan,mivel két eltérő mintájú,márkájú ámde azonos méretű tökúj abroncs között is láttam már akkora különbséget,hogy a quattro folyamatosan differált és hibakódot dobott egyik tengelyen új pirelli másikon conti 225/45 gumikra. Mivel nem volt egyforma az átmérőjük.

Szóval minél kisebb a valós keréksugár a gép által vett sugárnál annál nyomatékosabb lesz az autó.

Tuti recept szép számokhoz: 1900nál szinkronizálni a 2000-es fordulatot,jó lapos gumik vagy egyel nagyobb gumiméret bediktálása.

Padok működéséről:

http://www.dp-automo...esitmeny_2.html

Pont a belekötések miatt vittem el leméretni.

Ugyan oda, ugyan azokkal a gumikkal, ugyan úgy 2.2 bar-ra fújva, ugyan úgy 30-35% E85 + 65-70% OMV benzin,és ugyan azokkal a beállított mérési paraméterekkel mint amiket belőttek 2 évvel ezelőtt.

Erre még ez sem elég? Őszintén nem értelek téged. Ennél többet nem tudok, és nem is akarok tenni azért, hogy számodra hihető legyen ez a 177,53LE/181.2Nm.

X14XE-re meg:

Dbilas szívósor +20LE:

http://www.dbilas-sh...-X14XE::69.html

Tengely +15-20HP:

http://www.sbdev.co....shafts_1.6L.htm

Hozzá leömlő és portolt-bővített-kompresszió növelt hengerfej. Ennyi. És te is büszkén linkelheted a mérés eredményét, mert szinte garantált a 130-140LE.

Ide is bereklámozom. Megméretettem az autót.

Nagy vonalakban sikerült a 100LE/1000ccm összehozása egy szívóbenzin opel motorból! 1.8-as gyárilag 125 lovas motorból 178LE:

http://www.youtube.com/watch?v=C5-8Pt9Yj1g

Grat!

Még egy dolog érdekelne... hogy kb (nagyságrendlileg) ez a többlet Le mennyibe került?

Inkább nem számolok utána. Ha jól emlékszem 400eFt alatt vagyok. +Lovanként 7000Ft környékén... Így leírva nagyon sok. De ha nem csináltam volna ezt a tuning dolgot, akkor biztos már lecseréltem volna az autót egy 200+ lovas használtan 4-5 milliós autóra.

A mérésről meg: itt szoktam méretni. Volt olyan, hogy két mérés között el telt egy hónap, és 1Le pontossággal ugyan azt mérte a pad.