reddish

Én úgy tudtam a c14se é 3bar os gyárilag,vagy nem?

Nem tudom, hogy annál a motor típusnál 3 baros van-e. gyárilag. Azt az Atrásoknál kérdezd meg.

Ezt igazából h.makinak írtam, mivel ha 3 baros pumpát tett bele, valószínűleg 2.5-e volt előtte.

Annyi, ha a tied is 2,5b és cserélni akarod 3 barosra, nézd meg a benzinnyomás szabályzót is, mert ha az is 2,5 baros, azt is cserélni kell hozzá.

Szerintem ha teljes terhelésen több anyagot szállít,hogy meglegyen a max 0.8lambda (alatta már ront) akkor jobb is lehet,feltéve ha a gyárival nem megy nyélgázon 0.8-0.85 körül alapból.Ki kell próbálni. Ugyanaz lehet a hatás,mintha átírod a vezérlőt,hogy több anyagot adjon.

A gyári központi injektor például nagyon kevés anyagot szállít alapból,ott egyel nagyobb használata jót tesz,konkrétan 71lovas x16sz-ből c18nz injektor+pillangó+3baros pumpa, 82lovas lett padon mérve.

Lehet, ha szegényebb keverékre van állítva gyárilag, hozhat néhány lóerőt, de szerintem elenyésző lehet a teljesítménynövekedésben. Nálad is valószínűleg a nagyobb pillangó hozott több erőt. Mivel több levegőt kapott, az ECU próbált korrigálni. Fordítva szerintem nem megy, Azaz több benzinhez nem tud több levegőt adni csak úgy szívónál.

Ha 2,5 bar helyett 3barosra cseréled a pumpát, az is sokat emel az injektor szállítási kapacitásán,

nem érdemes eggyel nagyobbat rakni bele egy kis többletet nem lehet kihozni vele?nincs katalizátorom elég jól megy a szekér,lehet elférne még egy kis anyag vagy nem tudná kezelni az ecu a nagyobb injektort?

Csak akkor érdemes nagyobb ccm injektort belerakni, ha annyival több lóerőt akarsz kihozni a motorból, amennyi benzint már nem bír szállítani a gyári. Több lóerőt önmagában nem hoz. Az ECU meg szinte biztos, hogy nem bírja beállítani tökéletesre a keveréket. Ott már a motorvezérlő chipet is át kell iratni hozzá.

Na most még jön a: te egy csavart se tudsz megúzni magad VS én magam szerelem fikázás... :D

Ez a tuning topikban igen népszerű játék. :D

Szoval azt mondod hogy tuning szempontjabol a tengely irrelevans, a suritesi viszony szamit es a jo szivo oldali aramlas. :-)

Látom a félreértelmezés és a mellébeszélés jól megy (megint).

Megpróbálom neked újra szájbarágosan leírni. A tengely ami tomotynak van, pont jó, nem kell nagyobb. Nem azt írtam, hogy nem kell.

Mégegyszer megkérdezem, minek tomoty motorjába nagyobb tengely?

Csak, mert a kérdésre pont nem válaszoltál.

Ha nem tudsz rá válaszolni, az se baj. :icon1:

Akkor felteszem en is a kerdest hogy emelnel nyonatekot?

Nyomatékot ugye csak a szívórészen tudsz hozni. Nem véletlen, hogy a turbós motoroknál a levegő sűrítésével érik el a szívó motoroknál sokkal nagyobb nyomatékot. Amit tehetsz, hogy a szívóoldalt bővíted, azaz a szívóoldalon bejövő levegő mennyiségét növeled.

Az első ahol kezdeném, hogy levetetsz a hengerfejből annyit, hogy a végnyomásod 1-2 barral nőjön (ha ez nem volt meg). Ugyanis a nagyobb tengelyek a hosszabb nyitás következményeként kompresszió csökkenést okoznak, amivel csökken a nyomaték is. Szerintem nálad is emiatt ilyen kevés a nyomaték. Azért ennél a dbilas szívósornál, ha tényleg +22le-t hoz, ott nyomatéknak is kellene lennie.

A szívóoldali tuningot meg majd leírom később privátban, mert az egyelőre nem publikus.

hakapeszimaki: Már miért ne lehetne emelni a gyári max. nyomatékot? Persze nem lehet 100-150Nm-t, mint a turbósoknál, de azért 30Nm-t össze lehet hozni simán. Egy chiptuningnál is a nyomatékemeléssel hozol ki 10-15Nm-t( ezáltal plusz lóerőket), és még csak nem is nyúltál a motorhoz.

En a nagyobb tengelyekkel kezdenek, a tobbit hagynam a mostani allapotban. Szep nyomatekod van most alul is, marad belole nagyobb tengellyel is. 288-296 korulit valasztanek. Newman, kent, catcams,dbilas, schrick. Valami ilyesmit.

Én nem értek egyet ezzel a „tegyünk bele nagyobb tengelyt” őrülettel. Minek tegyen bele nagyobbat, mikor a teljesítménycsúcsa így is a leszabályozás közelében van. Mit érne el vele (mármint a nagyobb tengellyel)?

A másik meg a „szép nyomaték”. Szinte alig több a gyárinál. Mivel a tengellyel már elérte a kihozható maximumot (a 7,5e-s határolóval), inkább nyomatékot kellene emelni 10-20Nm-el.

Nem kötözködésképpen írtam, csak kíváncsi vagyok, miben látod a teljesítménynövekedést, ha nagyobb tengelyt rak bele.

Szia,

Az extra hűtést azt egy nagyobb hűőtvel+ventivel és két extra vízkeringetővel oldjuk meg. Reméljük működni fog. Az olajhűtést pedig még van egy saab v6 turbó szettem abból használjuk. Azt rakjuk bele mert az a 3.0 v6 ugyan ez a motor. A fordulatot nem tudom mert gondolom itt közre játszik majd az aki írja az ecu-t, hogy mit lehet kihozni belőle mennyin. De gondolom nem fog 9000nél többet pörögni. Max szerintem 8000-8500. Pár angol cikk azt írta ez egy elég pörgös v6os. Nem tudom mi igaz belőle. Az extra levegőre nem válaszoltam aki kérdezte de az úgy lesz, hogy az omegának a beömlőjét kapja meg ami két torkú majd ez a két torok összemegy egy nagy oválba ami pedig a motorháztetőn kivágott nyíláshoz csatlakozik a légszűrővel és onnan kapja majd a levegőt. Elméletben folyton hideg közvetlen friss levegő kétszer akkor torkon. elméletben. persze az omega beömlő nem fér el így majd a géptetőn is alakítani kell mert magasabb mint a vectrájé alapból. Amúgy sperr difit csináltatunk bele és megpróbáljuk az F40es hatos váltóval összehozni ezt a motort. Csak egyetlen egy ember mondta, hogy lehetséges mert ő megcsinálta mégpedig a 3.0 V6 cdti F40es váltóval. Az össze többinek más a harangja. Mondjuk ilyen váltó nem sok van eladó ha van akkor meg súlyos áron. Ha valakinek van érdekelne vagy cserébe valami. A nagy fékek már megvannak. A Gátlókat csináljuk. Szilenteket csináljuk. Szóval lassan haladunk.

Szia!

Látom komolyan beleakarsz nyúlni a motorba, ami tetszik, hogy te is megpróbálsz rendszerben gondolkodni.

Ami még nem tiszta, hogy az olajhűtés mivel lesz jobb, ha a saab turbóját használod. Csak, mert például a szívó XE és a turbós LET motornál másképp oldották meg.

A LET-nél a hűtést turbó miatti nagyobb hő miatt egy +olajkörrel oldották meg ami a dugattyúkat hűtik.Nézz utána, hogy a saabnál hogy oldották meg, mert nem biztos, hogy az olajhűtője önmagában elég lesz.

A fordulatot meg azért kérdeztem, mert gondolom a nagyobb tengelyek már megvannak, amiből nagyjából tudod, a teljesítménycsúcsnál milyen fordulatszámmax lesz. Ha tényleg 8e feletti lesz, akkor dugattyúk, hajtókarok, szelepek stb. mind cserések+az olajszivattyú is kevés lesz hozzá (még a saab turbóé is, ha az menne bele).

Az omega szívósora mennyivel több levegőt tud szállítani? Rövidebb vagy hosszabb lesz így a szívóhossz? 8e fordulatú teljesítménycsúcsnál is legalább +60Nm növekedést kellene elérni, hogy hozza a 300le-t.

Szia, remélem azért nekünk többet fut majd egy versenynél. Már egyet maga mögött tudhat és sok ember hibájából és kitartó internetes böngészésből igyekszünk minden gyenge pontját kilőni ennek a fránya v6-nak. gondolok itt az extra hűtésre és olajzásra valamint a lefolytott levegadagolásra ami köztudottan a legszarabb a v6 opelben stb. ha ezek és a többiek megvannak remélhetőleg többet bír majd mint 1-2 pályanap. a 300Le szerintem nem sok egy ilyen kaliberű motorból. ha igazak amiket olvastam akkor ugyan azokkal a dugókkal meg karokkal megy mint a c20let-ek. ha azok bírják a turbó rángatását 250-300lovon akkor ennek is kéne. persze ez csak elmélet. a swindon kisebb átalakításokkal de 220le-s motorokkal adta ki a vectra supertouringokat amiből bajnokság is ment évekig angliában. ott a gyári v6-okat tiporták versenyeken. azért én nem ölném annyira. :-D

Szia!

Érdekelne, hogy az extra hűtést és olajozást, hogyan gondoltad megoldani?

Mert szerintem is fontos pontja lesz a tartosságnak.

Valamint mekkora max. fordulatot tervezel a motornak?

"Szóval a tervem körülbelül 300Le ami szerintem nem egy nagy kihívás."

Azért ez a kijelentés igen merész így elsőre.

Szívesen meghallgatnám, hogyan jön ki az a 300le. Mi mennyit hoz.

Inkább a kérdés az,hogy hol érdemes.

Nos az egyik itt a budakalászi bosch műhely. Precízek,nem összevissza valamit mérnek. OBD csatiról veszik a fordulatot. Már korábban leírtam,hogy a fordulatszám pontos mérése mennyire fontos és mekkora hibát visz a mérésbe ha nem jó a kalibráció a paddal. Többek között.

A másik precíz hely még a most szerveződő dynoproject padja. Ezek tuti jó helyek.

Én eddig csak szegeden mérettem,direkt két korzát vittem,hogy egymáshoz tudjam viszonyítani őket. Abszolút értékekben tudtam,hogy nem érdemes ott bízni. Ellenben nagyon olcsó volt,helyben volt (10ropi a kettő),mert haverok.

Azért kérdeztem, mert júniusban lesz a deviltuning találkozó Debrecenben, és a képek alapján ott a kerékagyon mérik a teljesítményt, ami pontosabb lehet.

Akkor most milyen mérőpadon érdemes mérni?

A görgősön vagy amelyiknél a kerékagyon mérik?

Azt olvastam, hogy a görgősön nagyobb a hibaszázalék.

Milyen napon lenne? Hétköznap vagy hétvégén? Nem mindegy.

Nekem a május 9-11.-i hétvége lenne jó, mert akkor úgyis Bp. lennék az Opel-nap miatt.

Én benne vagyok.

Sőt ha tényleg lesz 170le,akkor engedelmeddel én méreteket vennék a kipuff és szívósorról. Mert a munkahelyemen le tudnám gyártatni sokkal olcsóbban magamnak az x14xe-re. A tengelyeket, chipet is megoldom.

Ahol Tomtech-ét mérték.Budaörs Hársfa utca vagy az Omszki melletti Bosch szerviz.

Többit PÜ-ben.

Ebben az Omszki-tó melletti Bosch szervizes mérésbe én is benne lennék, ha hiteles.

Annyi, hogy nekem leghamarabb április vége körül lesz kész a gép.

Alex75: Katalógusból olvastam ki az adatokat. Ha annyira érdekel beszkennelem.

Zsoltee: "Ez az egész veszekedés azzal kezdődött, hogy futott itt egy jó topic, remek társasággal és pár segítőkész ember ( zoloj és TomTech ) válaszolt azokra a kérdésekre amiket mi hozzá nemértők tettünk fel. Erre megjöttetek Ti, ki tudja honnan, senki nem látott még Titeket sehol és beleokoskodtatok abba, amit Ők leírtak. Ezzel sem lett volna baj, ha tényekkel és valós érvekkel alátámasztjátok. De Én úgy emlékszem hogy az volt a magyarázat, hogy "Mert a srác aki az Én motoromat építi, azt mondta...". Ekkor zolojék linkeltek konkrét példákat erre a nagyvilágból, de Te reddish csak nem engedtél abból, amit A srác mondott Neked."

Nem, ez az egész vita abból indult, hogy nem fogadtam el teljes mértékben amit ők állítottak.

Mibe is okoskodtam bele?

1.A hf polírozással? Igen mondtam, hogy lehet ront a levegőáramláson (igen amit a motorépítőm mondott), mire lehurrogtak és betettek pár képet polírozott hf-re pédákat.

Nem támasztottam alá tényekkel?

Írtam, hogy nézzétek meg a Lexmaul szívósor belsejét, az is igen érdes (és valószínűleg a dbilas is hasonló lehet), erre nem kaptam választ. Biztos ők a hülyék, nem értenek a levegőáramláshoz.

2. A tengelybeállításokra?

Azt mertem írni, hogy egy nagyobb fokú tengelynek nem szabadna alul nyomatékosabbnak lennie, mert pont felül hozza ki a teljesítménytöbbletet. Ezt is lehurrogták. A netről ilyen példát nem linkeltek be, mert ilyen nincs. Nincs olyan tengely szívómotornál, ami alul és felül is jobban húz.

"Egyébként attól ne félj, hogy az udvari bohócok innentől beleugatnak a dolgodba, sikeresen elüldöztetek mindenkit, aki ezt a topicot témához kapcsolódóan vitte és nem csak a fikázás és a kihaénnem...

Gratulálok nektek. További jó fórumozást."

Ki az a mindenki? Nem üldöztem el senkit, csak unom, hogy van egy olyan ember, akinek munkáját csak hozsannázni lehet, véleményét a legkisebb mértékben sem lehet megkérdőjelezni, pedig senki nem tévethetetlen. A különböző nézetek megvitatása visz előre, nem pedig a tenkintélyelvüség.

Szada: Az, hogy a stílusom kicsit erős lett köszönhető az előzményeknek. Itt sosem lesz egy összetartó, építő közösség, mert van egy csapat, akik nem fogadnak el tanácsokat, észrevételeket, csak az a jó, amit ők csinálnak. Vissza lehet olvasni.

Ők örzik a bölcsek kövét, és innentől felesleges minden vita. Erre jön ez a videó, ami mindezt megkérdőjelezi.

Alex75: A clio adataid tévesek. 1340kg a gyári adat. Abból kellene a számításokat végezni.

Az én (elfogulatlan) véleményem meg az, hogy szélárnyékban is csak tartani tudta a tempót, a kanyarokat pedig jobban vette, mint a clios, ezért is tudott a közelében maradni sokáig. Mert ugye valahogy utol kellett érnie a cliosnak is őt(!).

Motor építés: Itt mindenki építteti a motorját. Vagy ti csináljátok a szívósort, leömlőt, szelepbecsiszolást, hengerfejsíkolást stb. ? Ti is max. finomitást végeztek a tengelybeállítással és +zoloj a programozással. És az sem biztos hogy annyira jól (és ezt nem kötözködésképp írom).Ezeknél nincs hobbista beállítás. Van jó (ahogy te mondanád-profi) beállítás, és rossz (amatör) beállítás. Nincs közép út. Ha értenél egy kicsit a programozáshoz, tudhatnád, hogy nincs előre írt program komolyabb átépítésnél. Ugyanúgy finomhangolással kell beállítani, mint a tieteket ill. bárki másét.

Az, hogy én mit teszek hozzá fogalmad sincs, ezért felesleges olyanról írnod amit nem tudsz.

Az egész szívósort én terveztem meg (mit, hogyan módosítva rakok bele), én választottam a tengelyt, magam végeztem a gyújtás módosításokat, a kipufogó méretezését is magam választottam, az üzemanyagrendszer módosítása is saját know-how.

Az, hogy nem értek a programozáshoz, a tengelyek beállításához (mint ahogy te sem) én bevállalom, nem kezdem magam polihisztornak beállítani.

A legnagyobb bajom az veletek, hogy csak azt tartjátok jónak amit ti csináltok. Ettől eltérő véleményt semmibe veszitek, lehurrogjátok. A nyilvánvaló tényeket sem ismeritek el (hogy közelébe sincs a 200le-nek), inkább vagdalkoztok, hogy milyen rosszindulatúak vagyunk. Olyan, mint a magyar narancs. Nem baj, ha kicsit sárgább, kicsit savanyúbb, de a mienk.

Na most hogy kiderült, hogy zolojnak szar a kocsija, videó alapján. Nézzük már meg reddish XE Calibráját, ami állítólag 5.ben is forgatja a gumit, Hungaroringes, Slovakiaringes és gyorsulásos videók tömkelegét kéne linkelni. Hát hajrá. Ja és hakapeszimakitól is várjuk a pályás videókat a durva Corsáról. :)

Kérlek idézd már hol írtam, hogy 5.-ben is forgatja a gumit.

Mivel még nincs is kész az autóm, nehéz is lenne gyorsulási videókat linkelnem.

De a nyáron szívesen összehozhatunk egy találkozót, ahol összemérjük kinek, hogyan sikerült megépítenie a motorját. Ott úgy is eldől ki a király, ki pedig az udvari bohóc.

Jól mondja hakapeszmaki. Megy a nagy bemondás a lóerőkről, ha meg kiderül, hogy még a közelébe sem vagyunk, jön a sértődés, meg a slepp lelki támogatása.

Én is csak tippelek mennyi lehet az én autóm teljesítménye, de nem fogom magamat önámítani, mint páran itt a topikban. Ezért is akarom leméretni, hogy tudjam hol tartok. Igérem belinkelem, ha jó, ha gyenge értékeket mutat a mérés.

Amiért kissé jobban rugóztam a témán az, hogy nem egyszer megkaptam zolojtól (és a sleppjétől), minek akadékoskodok én, a portolás-polírozásról, nyomatékcsúcsról, injektorokról, vezérműtengely beállításokról. Mit tudok én arról, hiszen ők építik az autót nem csak építtetik. Mindezt igen kioktató stílusban.

Állítása szerint jobb szívósora van, mint az én Lexmaulom (10le adtak meg rá gyárilag), a portolás-polírozás is 15le, a chip is ennyi, meg a leömlő is hozhat pár lóerőt. Így összeadva 200le körül kellene járni.

Aztán jön ez a videó és kiderül, hogy nem egy nagy durranás az épített motorja, a felét sem tudja amit mond. Az, hogy lépést tudott tartani a clioval, az a kocsija könnyű súlyával, jobb kanyarvételének köszönhető, nem pedig a motorja erejének.

Mi is a probléma? Meg merte említeni hakapeszimaki, hogy ez az autó a közelébe sincs a 200le-nek? Mert én is úgy látom?

Kérdés, milyen erős autód van. Egy jóval gyengébb autóból átülve sokkal gyorsabbnak tünhet, mint valójában.

Csatlakozom h.makihoz. Szerintem sincs 175le-nél több, ami számomra nagy csalódás, mert ő lett kikiáltva itt általatok (alex75, és te tomtech) "tuningszakértő építőmesternek".

Ahhoz képest igen szerényre sikerült a motorépítése. Tomotynak nagyságrendekkel jobban sikerült.

Emlékszem rá, amikor arról vitatkoztam zolojjal, hogy egy szívómotoron nem a nyomatékemelés (mivel nem lehet 50-100Nm emelni, a turbósokkal ellentétben) adja nagyobb részt (ahogy ő állította) a teljesítménytöbbletnél, hanem a nyomatékcsúcs emelése. És lám tomotynál is ez hozta meg az eredményt.

Szerk.: wegapower: A videó nem elérhető már...

Ugyanaz a hiba, mint Dáwidnak, csak nekem Firefoxal. Help!

Ha már a videonál tartunk... Azért a Clioval nagyon is partiban volt, a kipörgő kerekek miatt(a videon hallható a megugró motorhang) ill. a kisebb kanyarsebesség miatt a kanyarokból kiérve néha kicsit leszakadt, de az egyenesekben mindig visszahozott a távból. Egyszóval inkább közeledett hozzá, semmint távolodott, szerintem.

Szélárnyékban tudta csak tartani magát a clio mögött. A kanyarokban, féktávon meg pont ő volt a jobb, ezért is tudott szélárnyékban maradni. Amikor elrontotta a kanyart 8:35-nél (és kikerült a szélárnyékból), már nem tudta tartani a tempót a clioval, nemhogy közeledni hozzá.

 

Hehe.
Ha jobban megnézed a videót láthatod, hogy minden egyes kanyarkijáraton kapok óriásit a létező összes kocsitól (ahogy az enyém seggreül) és szerencsétlen vackom Zsolti 15ös slickjeit tekergeti végig másodikban mindkét keréken :))
Egyenesekben rendre szépen rámásztam a Clio-ra ami kanyar kijáraton jócskán elment. Egy gyári Cup Clio 200 17es slickeken, 4 dugós brembokkal nem megy azért annyira rosszul. Annyira ócska volt az astra, hogy utána jött a clio-s srác nézelődni meg érdeklődni, hogy mi is volt ez.
Azért az kár h nincs rajta a videón, hogy kipakolt Carlos Sainz Celica, 6os bmw és egyéb csodák mennyire nem akartak lehagyni. Amit meg te 325, 328-nak nézel az sok minden volt csak széria bmw nem.
Ja és az a 3 köröm volt a pályán össz-vissz, előtte egy métert nem mentem...
Írtam én, hogy 200lóerő? Te egyébként sokat pályáztál?

Azt a videót én is megnéztem, de egyáltalán nem úgy láttam, hogy rágyorsultál a cliora, Inkább ő tudott elmenni tőled kissé, amit az egyenesek végén, már a fékúton visszahoztál.

Ami azért is érdekes (mármint a gyorsítási rész), mert a clio 240kg-al nehezebb, mint a tied. Ha levonjuk a mithfarered, akkor is legalább 150kg.

És +100kg (azonos gyorsulás esetén) kb. 15-20le többletet kell jelenteni a nehezebb autónak.

...meg mert neked is 50 körüli plusz lovacska került elő a szívómotorból. ;)

Igen, de az enyém még nincs lemérve(dokumentálva), és még nincs is teljesen kész. :icon1:

Bár én csak 210le(+60le) felett lennék elégedett.

Ez instacioner pad, ahogy írják is a cikkben. Nem mind ilyen, sőt.

Mintha valaki(k)nek fájna a ~180le.

Nem hiszem, hogy fájna neki.

Inkább azért lehet a hitetlenkedés, hogy +50le-t rajta kívűl még senki nem dokumentált (még te sem) szívó motoron itt.

És ezért hitetlenkedett:"Aztán chip+leömlő+szelepcsatornák igazítása és megint előkerült még 35LE ha jól emlékszem a kronológiára."

Én elhiszem, hogy ennyit tud., mivel padon lett mérve és dokumentálva. Főleg, hogy a nagyobb leömlő sokat dobhat a teljesítményen.

hakapeszimaki: Oké lehetnek a valóstól eltérő mérőpadok a fordulatszám miatt.

És mi van a nyomatékkal? Azt is lehet rosszul mérni?

Azért az a matrica is nélkülözi az igényességet..