reddish

Mesélj okoskám!

Először is szinte nulláról építettem a motort. Értem ezalatt azt, hogy vettem egy kevéssé használt blokkot, és hozzá egy cosworth hengerfejet. A dugattyúk és a tőkék maradtak, mert jó állapotban voltak, de a dugattyúgyűrűk, szelepek és a rugók már újak lettek betéve.

A szívó oldalon Lexmaul szívósor, Risse tengely+verseny trafó, turbós injektorok lettek első körbe. Kipufogó oldalon az 50-es rendszer helyett végig 60-as. Ezekhez lett írva egyedi chip. Így lett kb. 180-85 közötti teljesítmény, ami nem rossz, mivel a srác aki írta chipet nem tudta beállítani a tengelyt, azaz semmi pluszt nem adtak hozzá a tengelyek.

Ezért lett ez az újabb project. A tengely pontos beállításával kb. 18-20le nyerhetek+még módosítom a szűrőházat is, amit egy versenysportban járatos (motorépítő) srác mondott, ami még 5-6le-t hozhat. Valamint módosítok néhány apróságot a kipufogó résznél meg a motornál is, hogy élesebbé, tartósabbá tegyem. Utána újból megyek módosíttatni a chipet, hogy tökéletes legyen, mert ez a lelke a jó teljesítménynek.

Így leszek valamivel 200 fölött reményeim szerint

Amit szeretnék kérdezni. Erős M11x1,25-ös hengerfej tőcsavart hol lehet kapni? A gyáritól erősebbet. Néztem ARP-t, de kicsit sokallom a majd 40e-s árat.

u.i.: Tegnap voltam a srtácnál aki építi az autómat (megnézni hogy áll), és kérdeztem a hengerfej polírozásról, bővítésről. Azt mondta felejtsem el, mert csak rontanék vele (?!!). Levezette áramlástanilag miért nem jó, én meg csak lestem. Ha igaz, tomoty csak vesződik vele.

zoloj: Lehet mivel nektek nem C20XE motor van, a nagyobb fokú tengelyetekkel sem ér össze a dugók és a szelepek, de nálam (és valószínűleg az összes C20XE-nél is az lenne) már igen.

A nagyobb nyomatékot (a sokkal nagyobbat) meg még mindig nem értem. A sporttengelyek teljesítményre mennek, nem nyomatékra.

Példa rá az komolyabb XE tuningok. Pont a Risse-nél olvastam egy 286le C20XE motorról, amihez 244nm adtak meg.

Itt is látszik míg a teljesítményhez hozzáadtak +136le-t, ez nyomatékban már csak 48-at jelentett.

Ezért is csodálkozok Tomoty-n, hogy neki már 1800 fordulatnál ébred a motor. Nekem gyárilag 3e-nél kezdett, amikor egy olyan chipet írtak (még gyári cuccokhoz), hogy nyomatékosabb legyen alul is, már 2e felett kezdte. Az meg, hogy 2-ben gyorsan leforogja a 7600-ot, az még a fent említett chippel is ment. Most ugyanezt megcsinálja 3.-ban a nagyobb tengellyel.

Persze én is éreztem a nagyobb erőt, de azért 3e fölé kellett pörgetnem, hogy meginduljon.

Az injektoroknál szerintem tévesen számítottok. Túl alacsony ccm számoltok, mint elégséges kapacitás.

Itt egy újabb számítás: http://www.rceng.com/technical.aspx

Szinte mindenhol kisebb értékkel (le-vel) számolnak az adott ccm-hez. Főleg úgy, hogy az ideális szállíttási kapacitást 80%-ban határozzák meg. Nem véletlenül változtattak az XE-nél is 214-ről 241 ccm-re.

Azért ha kész van tomoty-nak a gépe szívesen találkoznék vele. Ha tényleg eléri az áhított teljesítményt, akkor az én (várhatóan) 200-205le autómmal fej-fej mellett kellene gyorsulnia, mivel vagy 100kg-al könnyebb. Ott már a 7s tudni kell.

Kiváncsi vagyok, hogy hasonló projektből másnak mit sikerült kihoznia.

zoloj: Nem tudom milyen műszerrel állított, mert nem arra figyeltem. A tengelyeknél volt rátéve.

A felső holtpont nekem 1,8mm és 11,0 a szelepnyitás. Ennél a tengelynél már összeér a szelep és a dugattyú. Így kb.60-70% közötti teljesítményre kellett állítani ideiglenesen. Ezért is érthetetlen, hogy a tieteknél miért nincs probléma (pontos beállításnál).

A másik, hogy a sporttengelyek a teljesítményt növelik, ezért nem is értem azt, hogy "jól megy alulról is, de felül az igazán erős" mondatodat.

Olyan tengely nincs amelyik alul is jobb lesz, meg felül is hozza a max. teljesítményt.

A C20xe injektorai (214ccm-es)i meg igencsak kevesek a 185le-nél. Amúgy is 80%-on optimális.

Nekem a turbós injektorai (304ccm) vannak bent, de a motorépítő szerint ez sem lesz ideális, ha 200le fölé akarom vinni a teljesítményt.

Tomoty: Műszerrel állították be vagy csak úgy szemre?

Az "opeles zseni" simán elállíthatta a tengelyedet. 1-2mm-es eltéréssel már rosszul van beállítva.

A nagyobb nyomatékhoz meg a végkompressziót növeld meg.

Úgy gondolod? A gyári tuningos x20xer-nek komolyabb tengelye van (268?/10,6) mégsem mondanám egyenetlennek az alapjáratát...

Az is gyári konfiguráció, még ha nagyobb tengelyt tettek bele.

De látom felesleges erről beszélnünk, mert a gyakorlatot úgy is übereli az elméleti (vagy internetes) tudás.

wegapower: Milyen (és mekkora) tengelyed van?

Ha kell tudok segíteni a tengely beállításban. A srác, aki csinálta nekem, 3 óra alatt be tudja állítani, azaz nem is kell otthagynod.az autót. 10e-ért csinálja.

Tomoty: Ha csak az ecu írása jelent problémát, tudok adni egy olyan tag telefonszámát, aki kifejezetten az opelekhez ír programot. Én is nála voltam iratni (és kell majd megint mennem) az egyedi konfiguráció miatt.

Alex 75: Az baj, mert egy sporttengelynek sokkal egyenetlenebbül kellene járnia, mint elötte a gyárival.

Az én tengelyem valahogy így jár.

Persze egy V8-nak sokkal szebb a hangja, én az indítás utáni alapjáratra gondolok itt (a du-du hangra, ahogy a nagyobb nyitás miatt egyenetlenül jár).

Kerestem calibrát,astrát, de egynek sem volt még a közelébe sem a hangja.

Tomoty: Szerintem meg kevesek lesznek azok az injektorok, mint ahogy a mostani teljesítményhez a gyáriak.

Találtam régen egy bonyolult számitási egyenleget, amivel kilehetett számítani az injektorok szállítási kapacitását, de az már nincs meg, mert annak a laptopnak lett egy kék halála. A lényeg, hogy egy injektornak a max. szállítási mennyiségét úgy számolod ki, hogy az injektor szállitási kapacitását (ami, ha jól tudom neked 204ccm) elosztod 5-el, majd megszorzod az injektorok számával és megkapod a max. teljesítényüket.

Találtam egy linket, ahol szintén ki tudod számítani, de itt kissé eltérő számadattal dolgoznak (5.26-al).

http://www.injector.com/injectorselection.php

Alex 75: Egy sporttengelynek pont magasan kell jól pörögnie, 6e felett kellene igazán húznia még, alul meg érezhetően gyengébbnek.

Az alapjáratod milyen? Ugyanolyan maradt, mint a gyári?

Tomoty: Önmagában hf portolással szerintem +15le-t nem fogsz tudni összehozni.

Azért még mellé pár apróssággal a közelébe lehet jutni.

Az egyik kérdésemre nem válaszoltál. Az injektorok gyáriak? Mert azzal még 100%-on sem tudja a 170le-t sem.

Nekem a turbós calibrának az injektorai vannak bent (304ccm), de ha minden jól össze lesz rakva-megírva, ez sem lesz már ideális.

Tomoty:

A sporttengely az nem rossz, 266°-nál különösebb átalakítás nélkül kilehet hozni a teljesítménye nagy részét.

Ott még talán nem kell a dugattyúzsákokból levenni, hogy elférjen a szelepek.

Nekem 280° Risse tengelyem van és ott már igen csak kell ez az átalakítás.

A szívósor jónak tűnik. Az ára is elég jó (nagy) . Mivel ez nem olyan alkatrész ami elkopik, tönkremegy, én inkább használtan vettem egy Lexmault 100e-ért.

A Lexmaul leömlő kissé húzós az ára. Miért nem gyártatsz le egy egyedi leömlőt? Én is most fogok csináltatni hozzá 40-50e-ért. Lehet elkerülte a figyelmem, de nem láttam az átmérő adatát. Ha a gyárival megegyező átmérőjű meg se vedd. Nagyobb kell ilyen átalakítás mellé. A kipufogórendszert szintén cserélni kell nagyobbra.

Az előre megírt chippel óvatosan, mert csalódás lesz. Dbilas cuccokhoz eds chipet, szinte biztos, hogy nem lesz tökéletes. Itt már kell egy olyan ember aki egy írható epromon módosítja az adatokat, miközben melletted ül az autóban és nézi egy szélessávú szondán az ecu adatait. Amúgy is újra kell írni, ha ezeket beépíted.

Az injektorok gyáriak vagy már cserélve vannak?

wegapower: Inkább úgymondanám, hogy Debrecen és Nyíregyháza. Egyik magánélet, másik munka.

Egy c20xe motorú calibrám van.

Tomoty: Már a 272°-nál is beleérnek a szelepek a dugattyúba, ha a gyártó adataival állítod. Persze, ha nem akarod a benne rejlő összes teljesítményt kiaknázni, akkor be lehet állítani úgy is, hogy ne érjen hozzá, de akkor kb. 60-70%-át tudod kihasználni. Ezért van az, hogy sokan kétlig a gyártók adatait, mert azzal a beállítással (mármint, hogy ne érjenek össze) csak 10-12le lehet kihozni gyári módosítások nélkül.

A fokolást meg bízd rá olyanra aki ért hozzá, ha azt akarod, hogy tökéletes legyen. Ahhoz úgy is műszer kell.

Csak hogy érzékeld a beállítás finomságát. Az én szívóoldali tengelyemnél (fokolás elött) az eltérés a pontos beállítástól 1,3mm-re volt, a kipuffnál 0,3mm, és így, talán még a gyári tengelynél is rosszabb volt.

Ha rendesen befokolják sem lesz nyomatékosabb alul. A szívó motoroknál a nagyobb tengely a magas fordulatnál hozza meg az erőt. Az alapjáratod meg jellegzetesen szaggatott lesz és valamivel nehezebb elindulni vele. Egy 290° környéki vagy annál nagyobb tengellyel meg városban nem tudsz közlekedni, mert 3e fordulatig gyakorlatilag halott a motor.

A leömlőnél a 4-2-1-et jobbnak tartják. A kérdés, hogy nagyobb-e az átmérője, mint a gyárinak, különben nem sokat ér. A kipufogó rendszert is érdemes cserélni (gyárinál), ha egy nagyobb teljesítménytöbbletet akarsz kihozni.

Egy ilyen átalakításnál már több kérdés is felmerül.

A szívósor milyen lesz? Üzemanyagellátó rendszer hogyan lesz módosítva? Ki ír hozzá egyedi chipet(mert ehhez már az kell-előre megírt nem jó)? Mit cserélsz a motorban a nagyobb teljesítmény miatt? A kipuff oldal méretezése, építése?

Nem egyszerű dolog kihozni a kívánt teljesítményt egy szívóból. Ha minden meg van hozzá talán.

Nehéz kenyér ez a válogatás!

Ez tetszik nekem:

http://www.kentcams....amshafts-01.jpg innen a COR1603 (emelés 11.04, TDC 2.00mm, 278°)

Legolcsóbb, és még szimpatikus is:

http://www.newman-ca...df/vauxhall.pdf VUXT/288/420H PH3 (emelés 10.66, TDC 2.2mm, 288°, 300font a 2db! tengely)

Másik:

http://www.pipercams...?pid=C16VBP300H (emelés 11.43mm/11.05, TDC 2.74/2.49mm, 280/278°, 410font az ára :unsure: )

"Merészebb", de nagyot dobhat (és tetszene :icon1:):

http://www.gozzoli.it/prod.php itt a 4602534 verzió (emelés 12.25/11.80mm ! :D, TDC 2.60/2.05mm, 272/258°, 480juróért :blink: )

És végül az Imotec a táblázata miatt:

http://www.imotecgmb...EL/nw-opel.html

Itt a DOCH Small block 1.8-nál 268° +24PS növekedést ír (nálam chippelve kb ennyit számoltam, ezért teljesen korrekt érték) 290°-nál +34PS.

Szóval egy komolyabb tengellyel nyernék kb 10 pacit?

Mivel láttam már komolyabb Rally tengelyeknél asszimetrikus párosításokat (272/258°), ezért:

Ha pl találnék még egy elborúlt embert akivel vennénk 288°-os tengelyt, akkor berakhatnánk mellé a 266°-os tengelyemet kipufogó oldalra? Mit eredményezne ez?

Még valami a végére:

3 napja fórumokat bújok és ezeket láttam:

-portolásra fórumokon +4-6 pacit írnak (ahogy ki tudtam hámozni)

-hf-ből le akarok vetetni kb 0.4-0.6mm-t (így a kompresszióm 10.5-ről 11-11.2-re változik), ez +3-5 lovacska adatok alapján

-E85-re átállásra +4-8LE (kütyü már megvéve opel16v-től)

-és a tengely csere +10LE

Számolgattam, most 168-170 ló környékén járok. Akkor így elvileg 189-199LE-ig is eljuthatok ??? Tudom, álmodok ezért elégedett lennék 185lovacskával is ...

Azért nem olyan egyszerű, hogy beteszed a nagyobb tengelyt (befokoltatod) és már hozza is azokat a +le-ket amit írnak hozzá.

Ha rendesen befokolják a tengelyt szinte biztos hogy összeér a dugattyú és a szelep. Ott is kell módosítani, ha kiakarod hozni a maximumot.Mondjuk szerintem 280° tengelynél nagyobb utcára felesleges. Az a + pár le nem éri meg, mert kapsz egy utcára alkalmatlan autót.

A nagyobb tengely kompresszió csökkenést okoz, szóval a hengerfejen is kell dolgozni, hogy magas kompressziót hozzál ki belőle, különben megint csak egy részét tudod kihozni a tengely teljesítményéből.

És akkor még nem beszéltünk a kipuff oldalról sem..