realpopek

2 perce, Frankie64 írta:

Reméljük sikerül! Majd írd le a megfejtést! 

Persze mindenképpen fogok jelentkezni. Azt mondtam, hogy már elengedem, nem nyúlok hozzá, de csak nem hagy nyugodni, gondoltam kiolvasom még egyszer. Be akartam indítani és alig akarta megforgatni a motort az új önindító elsőre, második próbára más tekerte rendesen. Lehet cserekor ahogy megmozgattam a vezetékeket történt valami? Holnap azért még ezt  megnézem, ahogy Csaba66 cartárs is javasolta.

4 órája, Frankie64 írta:

Üdv!

Bocs nem bántani akartalak, és megértem, hogy bármi megoldás érdekel amivel esetleg találkozott valaki itt a fórumon, mivel nincs megoldás eddig. Az itt folyó ötletelésre értettem a távgyógyítást, és az eddig feleslegesen kicserélt alkatrészek árára a nem olcsót  Bár, ha úgy nézed akkor csak megelőzted ezeknek a meghibásodását   

Azt azért furcsállom, hogy a porlasztókra hivatkoznak egymástól függetlenül, mert lehet nehezebb indulás, rosszabb hang, nagyobb fogyasztás a kopott porlasztótól, de ahogy Csaba66 cartárs is leírta olyan nincs, hogy beindítod hidegen és képes menni az idők végéig ha van üza, de ha megállítod akkor csak lehűlve lehet újra indítani, melegen nem. A porlasztóban nem túl bonyolult elektronika van, az vagy működik, vagy nem. A vezérlés hibája benne van a pakliban, de ott is furcsa, hogy csak a kulcsos indítás nem megy, betolás, gurítás indítja, ha jól értettem. Szóval egyenlőre nem futnék új motorvezérlőért sem. Az a fogyasztás használat függvényében lehet nem túl magas, és és nagyon magas is, a minimális olajfogyás nem utal kopott motorra. Az enyémben is 309 felett van egy kicsivel most, és jelen időjárási körülmények közt, lakás-munka-lakás, 2,5-2,5 km hideg motor városban, hozza ezt az átlagot, télen felmegy 7,5-re. A garázsból kiszorult, de nincsenek indítási gondok. Ezt csak azért írom, hogy a 310e km nem indokolja ezt a hibát.

Szóval szerintem először azt kellene kideríteni, hogy miért kell neki szimulálni a hideg motort, hogy melegen is induljon. 

Szép napot!

 

Szia,

Dehogy bántódtam meg, én fordulok hozzátok segítségért szép lenne ha megbántódnék. Csak leírtam kronológiailag, hogy eddig mik történtek az autóval és, hogy nem csak nekiálltam össze-vissza cserélgetni alkatrészeket magamtól. Az előbb jöttünk haza a másik autóval, gondoltam beindítom a Merivát, harmadszorra sikerült beindítani szóval más hidegen sem kar beindulni. Hétfőn viszem egy szerelőhöz remélem megtalálja a hibát. 

1 óra, Frankie64 írta:

Üdv!

A távgyógyászat erősen ker tv-s műfaj, és nem olcsó, de Te már túl vagy a bemelegítésen

Mi az a melegedő hőmérséklet ahol még indul, és mi az ahol már nem? Nem tudom pontosan milyen motor ez, mennyi km van benne, és az mennyire valós? Mennyi a fogyasztása, mennyi olajat eszik 10e km-n?

Amiért kérdezem: A dth motoroknál 40, és 70 foknál csökkenti/szünteti meg a dúsítást, csökkenti/megszünteti az izzítást, után izzítást. Ha kevés a sűrítési végnyomás, és nem alakul ki a gyújtási hőfok, előfordulhat, hogy nem indul a motor. Ehhez elég kopottnak, vagy gyűrűtörésesnek kellene lenni a motornak. De mindenesetre előfordulhat, egy rendes kompresszió/résveszteség mérés nem ártana, hogy a mechanikai részét ki lehessen biztonsággal zárni.  Kicsit macerás, mert vagy injektort, vagy izzítógyertyát kell kivenni hozzá, és evvel lehet baj. 

Sok türelmet a kereséshez!  

Szia,

Természetesen nem távgyógyítással akartam, akarom megoldani a problémát. Az első hely a helyi Opel szerviz volt, utána két szerelő nézte meg, mindenki egyhangúan az injektorokat mondta hibásnak. Csere után sem lett jó, elvittem Weisz Danihoz, míg ott voltam leszedte a nyomásszabályzó szelepet és a közös nyomócsőről a jeladót, mind a kettő jó volt. Másnap hívott, hogy a porlasztók nem jók, elhoztam tőle az autót. Porlasztók ki ment vissza az eladóhoz, saját porlasztót bevizsgáltattam, felújították mind a 4-et. A többit már Te is olvastad. Ma reggel már hidegen is csak másodjára indult be, 310000e Km van az autóban, fogyasztása 6.5-7liter között szokott lenni, olajat nem eszi, nem szokott fogyni olajcserétől olajcseréig.

13 perce, csaba66 írta:

Konkret ertekeket nem adtak, csak hogy jo? Garazsban van? Az is erdekes lehet, mit tesz szabadon hagyva egy hidegebb ejszaka utan, mert lehet, hogy tul hidegen sem fog indulni.

Nem adtak, ott megállt a dolog, hogy minden rendben van az autóval kivéve a porlasztókat.

2 perce, csaba66 írta:

No de mi, ha az uzemanyagrendszer teljesen hibatlan? Esetleg a kompresszio hanyatlik? Azt viszonylag egyszeru megmerni, es elvileg lehet, hogy melegen betegebb, mint hidegen. Vagy marad az, hogy hiaba jo a starter es az akku is, a ketto kozott tul nagy az ellenallasa a kabelnek.

A kompressziót mérték az opel szervizben, elvileg jó. Vagy tojtak az egészre és csak rámondták......

4 perce, csaba66 írta:

Hat ez szomoru... Meg azt megneznem, hogy az akkutol a starterhez meno kabelnel jok-e a kontaktusok, nincs-e benne tores, vagy ilyesmi, aztan tenyleg nincs tobb otletem.

Illetve marad a kapcsolo beepitese, es a vele valo hasznalat; hatha menet kozben megis kibukik valami. Vagy kapcsolo helyett meg lehetne probalni egy potmetert betenni (mondjuk kb. a jelado szobahomersekleti ellenallasak tizszereset), es megnezni, milyen vizhomersekletet kell hazudni az indulashoz (a szakadast valoszinuleg -40 foknak veszi).

Ma reggel tök hidegen csak másodikra indult be, délután feleségem azt mondta, hogy rögtön indult. Olyan mintha valami fokozatosan menne tönkre benne, vagy már én sem tudom mire gondoljak..

On 2021. 11. 10. at 14:55, csaba66 írta:

En bizakodo vagyok... Azt azert tudjuk, hogy ha jobban porgeti az ember (kuplung raengedes), akkor elindul. Ha meg nem szedted ki a startert, probald megnezi, milyen fordulatszammal porgeti a motort, inkabb diaggal, de akar a fordulatszammeron is. 

Egyszerunek biztos egyszerubb, de en szeretek butykolni, ugyhogy el szoktam jatszani dolgokkal, mielott halalra itelem oket  

Megtörtént az új starter beszerelése, és láss csodát:MELEGEN NEM INDUL.

3 órája, csaba66 írta:

En bizakodo vagyok... Azt azert tudjuk, hogy ha jobban porgeti az ember (kuplung raengedes), akkor elindul. Ha meg nem szedted ki a startert, probald megnezi, milyen fordulatszammal porgeti a motort, inkabb diaggal, de akar a fordulatszammeron is. 

Egyszerunek biztos egyszerubb, de en szeretek butykolni, ugyhogy el szoktam jatszani dolgokkal, mielott halalra itelem oket  

Az a baj, hogy már belefáradtam, nemrég jött haza vele a feleségem de nem visz rá a lélek, hogy kiolvassam. Pedig szerettem ezt az autót, de most nem a szívem csücske. Holnap megérkezik az új starter, beépítem és majd meglátjuk.....

16 órája, csaba66 írta:

Igen, az nem tunik fel, ha fokozatosan forgat egyre lassabbban...

Legtobbszor azert eleg lenne csak szenkefet, vagy bendixet cserelni, illetve az utobbit fel is lehet ujitani.

 

Szia, most írt a Webáruház, hogy feladta az önindítót, holnap itt lesz. Sajnos valamiért olyan érzésem van, hogy nem fogja megoldani a problémámat, ne így legyen de mégis így érzem.

2 órája, csaba66 írta:

Nem az uzemanyag-nyomas a kerdes, hanem az injektorok nyitasi ideje, amit hideg, vagy hidegnek gondolt motornal nagyobbra allit a vezerlo, ezert jut be tobb gazolaj azonos rail-nyomas mellett is. A nyomas es a nyitasi ido egyutt jatszanak, inditaskor, es menet kozben is.

Es persze az sem mindegy, hany nyitas van egysegnyi ido alatt, vagyis hogy mekkora fordulatszammal teker a starter. Hideg motornal valoszinuleg nagyobb a rahagyas a biztos inditashoz, de melegen mar nagyon kornyezetkimelore vehettek a figurat, es mar egy kicsit elgyengult starter sem eleg, mig a felengedett kuplung altal adott fordulatszam mar boven az. 

Na rendeltem egy önindítót, csütörtökre lesz itt, kiderül megoldódik vagy sem a probléma.

1 órával ezelőtt, csaba66 írta:

Akkor marad a starter, lehet, hogy a bendix van megegve, es tul nagy az atmeneti ellenallasa... Ha van erkezesed kiszedni a startert, azt meg lehet pucolni, illetve be is tudjak merni, akar a komplett startert is pl. itt:  https://www.oninditogenerator.hu/

Naluk mar jartam (vagy 15 eve), kulon bendixet is adtak.

Nekem valahogy olyan hihetetlennek tűnik, ha lehúzom a vízhőfok jeladót akkor elég az a nyomás vagy üzemanyag amit a "gyenge" starter csinál? Nem hallom, hogy kevésbé lassabban forgatná a motort indításkor, de mivel más ötletem már nincs így marad ez a változat, aztán majd meglátjuk. 

3 perce, csaba66 írta:

Elvileg igen, ha nem tudja mar eleg temposan forgatni a starter a motort (ami persze az akkutol is lehet). Ezzel osszecseng az is, hogy kuplung raengedessel, vagy (hidegnek hazudva a motort) nagyobb befecskendezett mennyiseggel elindul. 

Arra most nem tudok hirtelen modszert, hogy kene eldonteni, hogy melyik, sot, az sem kizart, hogy valamennyire mindketto, azaz akar az akkut, akar a startert cserelned, lehet, hogy atbillenne a kritikus hataron.

Az akkut egyszerubb kiprobalni, foleg, ha tudsz szerezni kolcsonbe egy (majdnem) uj, esetleg nagyobb kapacitasu peldanyt.

Milyen idos, es mekkora kapacitasu, inditoaramu az akkud?

 

Az alkut már cseréltem, kivettem a merciből 100Ah. 

32 perce, csaba66 írta:

Ez sejtheto volt, miutan a felujitottakkal sem indult melegen... Szerintem nincs olyan, hogy az injektorok semmi mas problemat nem okoznak, csak eppen melegen nem indul veluk a motor, de csodalkozom, hogy tapasztalt szerelok nem igy gondoljak.

Probalj ujra hibakodot nezni, hatha a lehuzott homersekleterzekelovel inditaskor eltarolt valamit, ami arulkodo lehet.

 

Szia, nem volt semmi hibakód, élőadatot is néztem, úgy is rendben volt minden, persze a lehúzott érzékelőt dobta mint hibát. Most olyat olvastam egy német fórumon, hogy ugyan ez a tünet, lehúzott érzékelőnél indult melegen, a megoldás az önindító cseréje volt. Szerinted lehetséges ez? Igaz ebben is a gyári van még 300e km-es.

On 2021. 11. 06. at 17:51, csaba66 írta:

Ez olyan szempontbol megnyugtato, hogy akkor nincs semmi csalafintasag, hanem a hofok merese normal modon tortenik, es rendben is mukodik. Nezd meg a vezerlo pontos tipusat, aztan ra kell keresni a weben, hatha akad valami leiras arrol, milyen szenzorok jelei alapjan, mit, hogy csinal.

Érdekesség, most hívott akitől vettem a porlasztókat, hogy bemérette ismét és tökéletes állapotban vannak....

1 óra, csaba66 írta:

Ez olyan szempontbol megnyugtato, hogy akkor nincs semmi csalafintasag, hanem a hofok merese normal modon tortenik, es rendben is mukodik. Nezd meg a vezerlo pontos tipusat, aztan ra kell keresni a weben, hatha akad valami leiras arrol, milyen szenzorok jelei alapjan, mit, hogy csinal.

Viszont azt ki lehet jelenteni, hogy a nyomás rendben van, az injektorok rendben vannak, vagyis mechanikusan nincs baja, mivel a vízhőmérséklet jeladó lehúzásakor beindul rögtön.

9 órája, csaba66 írta:

Nem azt mondom, hogy lehetetlen a vezerlo hiba, de ez is olyasmi, mint az injektorok, hogy jobb hijan fogjuk ra, pedig semmi konkret jele nincs...

A vezerlo csatlakozoit viszont erdemes megpiszkalni, lehet hogy valami homersekletfuggo kontakthiba van, es melegen nem kapja meg a jelet valamelyik szenzorrol.

 

Szia,

Megnéztem a csatlakozó nélkül, úgy nem mutat hőfokot a műszerfalon. Sajnos már tényleg nem tudom mitől lehet?

2 órája, csaba66 írta:

De lehuzva igen? Es a homero nem mukodik lehuzott szenzor mellett?

Ha ez a helyzet, akkor a melegen inditashoz azt kell hazudni a vezerlonek, hogy nagyon hideg a motor. Azon kell toprengeni, ez vajon melyik masik szenzor betegseget kompenzalhatja...

En betennek egy kapcsolot, ami megszakitja a szenzor vezeteket, ezzel hasznalhatova is valik a kocsi, es lehet gyujteni a tovabbi informaciot, mikor mit csinal, hatha kiderul valami... 

Ma már nem volt idegrendszerem tovább próbálgatni, majd holnap. Lehet ez a kapcsoló lesz a megoldás átmenetileg, esetleg még a vezérlő lehet hibás egy autószerelő ismerősöm szerint, hát nem tudom, azt sajnos nem tudom kipróbálni.

26 perce, csaba66 írta:

Kozben felmerult, hogy a ket csatlakozo esetleg ket kulon szenzorhoz tartozik, de utananeztem, es csak egy NTC ellenallas van benne, vagyis ha lehuzod, a vezerlo azt kene gondolja, hogy nagyon hideg a motor.

Lehet, hogy ez az inditasnal segit, de a ventilatornak nem kene elindulnia miatta, ugyhogy nem igazan ertem, hogy van ez... 
 

Kicseréltem a szenzort, és persze hogy nem lett jó, ugyan úgy nem indul melegen....

35 perce, csaba66 írta:

Lehet, hogy ezt a szenzort csak allo motornal hasznalja (azert indult a ventilator csak a leallitas utan)?

De kerdes, miert mutat jo homersekletet hibas szenzor mellett... Mashonnan veszi az erteket? Vagy nem is ez a szenzor a hibas, csak meleg motor mellett a jo szenzor kiiktatasa ugy tolja el a parametereket, hogy kompenzalodik az, amit egy tenylegesen hibas masik szenzor elront?

A kuplung raengedes azert mukodik, mert a starterhez kepest nagyobb fordyulatszamon mar rossz beallitasok mellett is el tud indulni. Ezt a reszt meg ki tudom magyarazni, de a homerseklet jeladoval kapcsolatban azert vannak kerdesek...

Szenzorból van sok, megéri a Bosch-t megvenni 6000 körül vagy 3000 körüli is megfelel?

8 perce, csaba66 írta:

Van homero a muszerfalon? A H Astraban nincs  Nem tudom, van-e tobb cikkszam, az inkabb arra vonatkozott, ha ket jelado lenne.

Azt nezd azert meg, hogy lehuzott csatlakozoval is jol mutat-e a muszer. Ha igen,, akkor valami nagy csalafintasag van... 

Az ECU hibat nem tartom valoszinunek, de ha ilyen baja lenne, akkor egyszeruen atverheto: kell egy kapcsolo a szenzor kabelebe, amivel a melegen inditas idejere levalasztod  

Ha ez a szenzor https://zsu.hu/termeklap/0280130093_e1 valo bele, akkor nem egy nagy osszeg, lehet, hogy erdemes egybol cserelni, aztan utana filozni tovabb, ha megsem jo.

 

Most nem akarom visszarakni a fojtó szelepet egyelőre, így nem tudom felmelegíteni, de érdekes lehet amit írsz hogy a műszerfali mutató mit mutat lehúzott csatinál. ez az érzékelő az:https://zsu.hu/autotipus_kereso/opel/meriva/meriva_b_egyteru_s10_2010_06_2017_03/33853/hutes/kapcsolo_erzekelo/hutofolydekhomerseklet_erzekelo/mind?page=1

7 perce, csaba66 írta:

Ezek szerint ez a jelado mindig hidegnek jelzi a motort, ha lehuzod, akkor pedig a szakadas maximalis hofoknak felel meg, igy a ventilator beindulasa jogos (es akku lehuzas helyett a jelado visszadugasa utan is elobb-utobb le kene alljon).

Azt irtad, hogy a hofokot jol mutatja, igy vagy ket vizhofok jelado van, vagy valami masik jeladot huztal le. De ha mar ilyen egyertelmuve valt a helyzet, vedd ki a jeladot, nezd meg a cikkszamat, es vegyel egy ujat... Ellenorzes celjabol esetleg el lehet jatszani azzal, hogy mered az ellenallasat, mikozben melegedo vizben van.

Szia, igen valóban érdekes, a műszerfalon is jól mutatja a hőfokot, és ha kiolvasom a programba is megfelelő a hőfok. Tuti, hogy a vízhőfok jeladót húztam le eddig sajnos nem fértem hozzá a fojtószelep miatt. Ebből több cikkszámú is van? Esetleg az ECU nem mehetett tönkre? Vagy már én sem tudom, az biztos, hogy ha lehúzom azt a csatit beindul, ha visszadugom nem indul az autó.A termosztát mellett van ez a csati, sajnos képet nem találtam , de amit küldtél videot pár napja az érzékelőkről azon a 4. szenzor az.

51 perce, csaba66 írta:

A fojtoszelepben van egy pozicio jelado, meg lehet nezni, mit mutat, amikor nem akar indulni. De ha a jelado altal mutatott ertek nem felelne meg a kivantnak, akkor kene legyen hibakod... Szoval legfeljebb azt lehet feltetelezni, hogy a jelado felrebeszel, amikor meleg, es a zart szelepet is nyitottnak jelzi.

Megjöttek a saját felújított injektorok, beszereltem, minden nehezebb tárgyat eltettem nehogy összetörjem az autót ha nem lesz jó. Injektorok be, összeszerel, beindul szépen, mentem egy kört leállítottam és indítok de NEM indult. Feleségem nyugtatott nehogy kárt tegyek semmiben. Gondoltam leszedem a fojtószelepet, tökéletesen működik, ha már hozzáférek a vízhőfok csatihoz lehúzom. És láss csodát rögtön beindult, visszadugtam a csatit, megint nem indult be. Viszont ha leállítottam lehúzott csatival beindult a ventillátor, csak úgy állt le, hogy levettem az aksi sarut. Na most így állok. vélemény?

3 perce, csaba66 írta:

A Z17DTH teljesen egyszeru, de latom, ezen a csovon valami rafinalt bilincs van, ilyennel meg nem volt dolgom. Viszont az injektorok elott ne nyulj hozza, mert igy sosem tudjuk meg, mi volt a hiba...

 

Na igen az a rafinált bilincs akasztott meg engem is. Persze először berakom az injektorokat, és miután kidühöngöm magam ha nem lesz jó, csak utána következik a folytószelep.

19 órája, csaba66 írta:

A fojtoszelep ebben elektromos szerintem... Mivel a kuplungot raengedve elindul, olyasmit kell keresni, ami erzi a kulonbseget a ket inditasi mod kozott, vagy meg kell parszor ismetelni a kuplungos kiserletet, nehogy az legyen, hogy csak veletlenul indult el eppen akkor egyszer, aztan emiatt teves kovetkeztetest vonunk le.

Fojtoszelep hibara gyartottam egy ideologiat, persze lehet, hogy koze sincs a valosaghoz: ha gurul az auto, a bearamlo levego miatt nem tud teljesen bezarni, csak amikor megallt. Ha ekkor (melegen) megragad, akkor nem fog indulni, csak miutan kihul, es mar el tud mozdulni. Szoval erdemes lehet a fojtoszelepet megnezni, egy tisztitas biztos nem art.
 

Szia,

Igen a folytószelepről már olvastam külföldi fórumon, de nem egyszerű hozzáférni, vagy legalábbis én így gondolom. A turbó csövet hogyan tudom levenni róla? Hogyan kell levenni a csövet? 

4 perce, Frankie64 írta:

Üdv!

Nem olvastam végig az egész történetet, így nem tudom, hogy a nyomásszabályzó szelep a magasnyomásún megvolt-e, mert az alapjárat ingadozás utalhat arra is. Meg esetleg a railcsőnyomás szenzor is lehet ludas, de az szerintem egyéb galibát is okozna menet közben is. Viszont eszembe jutott egy másik dolog. Egy másik autómmal jártam így, hogy leállítottam, és nem tudtam beindítani utána. Aztán egyszer csak beindult, utána megint nem. Cseréltem a jeladókat, turkáltam mindent, mire rájöttem, hogy a fojtószelepet vezérlő mágnes szelep ment tönkre, és mikor újra ráadtam a gyújtást nem engedte el vákumot fojtószelepről. Szerencsére nekem minden volt mert vettem egy bontott motort egy csomó alkatrésszel. 

Sok sikert a kereséshez! 

Szia,

Igen mindkét szelep meg volt nézve, ha megérkeznek a porlasztók és nem lesz jó, megnézem a folytószelepet is. Köszi a tippet, lassan már tényleg nem lesz mit megnézni.....