reddish

Nem tudom, hogy annál a motor típusnál 3 baros van-e. gyárilag. Azt az Atrásoknál kérdezd meg. Ezt igazából h.makinak írtam, mivel ha 3 baros pumpát tett bele, valószínűleg 2.5-e volt előtte. Annyi, ha a tied is 2,5b és cserélni akarod 3 barosra, nézd meg a benzinnyomás szabályzót is, mert ha az is 2,5 baros, azt is cserélni kell hozzá.

Lehet, ha szegényebb keverékre van állítva gyárilag, hozhat néhány lóerőt, de szerintem elenyésző lehet a teljesítménynövekedésben. Nálad is valószínűleg a nagyobb pillangó hozott több erőt. Mivel több levegőt kapott, az ECU próbált korrigálni. Fordítva szerintem nem megy, Azaz több benzinhez nem tud több levegőt adni csak úgy szívónál. Ha 2,5 bar helyett 3barosra cseréled a pumpát, az is sokat emel az injektor szállítási kapacitásán,

Csak akkor érdemes nagyobb ccm injektort belerakni, ha annyival több lóerőt akarsz kihozni a motorból, amennyi benzint már nem bír szállítani a gyári. Több lóerőt önmagában nem hoz. Az ECU meg szinte biztos, hogy nem bírja beállítani tökéletesre a keveréket. Ott már a motorvezérlő chipet is át kell iratni hozzá.

Ez a tuning topikban igen népszerű játék. :D

Látom a félreértelmezés és a mellébeszélés jól megy (megint). Megpróbálom neked újra szájbarágosan leírni. A tengely ami tomotynak van, pont jó, nem kell nagyobb. Nem azt írtam, hogy nem kell. Mégegyszer megkérdezem, minek tomoty motorjába nagyobb tengely? Csak, mert a kérdésre pont nem válaszoltál. Ha nem tudsz rá válaszolni, az se baj. :icon1:

Nyomatékot ugye csak a szívórészen tudsz hozni. Nem véletlen, hogy a turbós motoroknál a levegő sűrítésével érik el a szívó motoroknál sokkal nagyobb nyomatékot. Amit tehetsz, hogy a szívóoldalt bővíted, azaz a szívóoldalon bejövő levegő mennyiségét növeled. Az első ahol kezdeném, hogy levetetsz a hengerfejből annyit, hogy a végnyomásod 1-2 barral nőjön (ha ez nem volt meg). Ugyanis a nagyobb tengelyek a hosszabb nyitás következményeként kompresszió csökkenést okoznak, amivel csökken a nyomaték is. Szerintem nálad is emiatt ilyen kevés a nyomaték. Azért ennél a dbilas szívósornál, ha tényleg +22le-t hoz, ott nyomatéknak is kellene lennie. A szívóoldali tuningot meg majd leírom később privátban, mert az egyelőre nem publikus. hakapeszimaki: Már miért ne lehetne emelni a gyári max. nyomatékot? Persze nem lehet 100-150Nm-t, mint a turbósoknál, de azért 30Nm-t össze lehet hozni simán. Egy chiptuningnál is a nyomatékemeléssel hozol ki 10-15Nm-t( ezáltal plusz lóerőket), és még csak nem is nyúltál a motorhoz.

Én nem értek egyet ezzel a „tegyünk bele nagyobb tengelyt” őrülettel. Minek tegyen bele nagyobbat, mikor a teljesítménycsúcsa így is a leszabályozás közelében van. Mit érne el vele (mármint a nagyobb tengellyel)? A másik meg a „szép nyomaték”. Szinte alig több a gyárinál. Mivel a tengellyel már elérte a kihozható maximumot (a 7,5e-s határolóval), inkább nyomatékot kellene emelni 10-20Nm-el. Nem kötözködésképpen írtam, csak kíváncsi vagyok, miben látod a teljesítménynövekedést, ha nagyobb tengelyt rak bele.

Szia! Látom komolyan beleakarsz nyúlni a motorba, ami tetszik, hogy te is megpróbálsz rendszerben gondolkodni. Ami még nem tiszta, hogy az olajhűtés mivel lesz jobb, ha a saab turbóját használod. Csak, mert például a szívó XE és a turbós LET motornál másképp oldották meg. A LET-nél a hűtést turbó miatti nagyobb hő miatt egy +olajkörrel oldották meg ami a dugattyúkat hűtik.Nézz utána, hogy a saabnál hogy oldották meg, mert nem biztos, hogy az olajhűtője önmagában elég lesz. A fordulatot meg azért kérdeztem, mert gondolom a nagyobb tengelyek már megvannak, amiből nagyjából tudod, a teljesítménycsúcsnál milyen fordulatszámmax lesz. Ha tényleg 8e feletti lesz, akkor dugattyúk, hajtókarok, szelepek stb. mind cserések+az olajszivattyú is kevés lesz hozzá (még a saab turbóé is, ha az menne bele). Az omega szívósora mennyivel több levegőt tud szállítani? Rövidebb vagy hosszabb lesz így a szívóhossz? 8e fordulatú teljesítménycsúcsnál is legalább +60Nm növekedést kellene elérni, hogy hozza a 300le-t.

Szia! Érdekelne, hogy az extra hűtést és olajozást, hogyan gondoltad megoldani? Mert szerintem is fontos pontja lesz a tartosságnak. Valamint mekkora max. fordulatot tervezel a motornak?

"Szóval a tervem körülbelül 300Le ami szerintem nem egy nagy kihívás." Azért ez a kijelentés igen merész így elsőre. Szívesen meghallgatnám, hogyan jön ki az a 300le. Mi mennyit hoz.

Azért kérdeztem, mert júniusban lesz a deviltuning találkozó Debrecenben, és a képek alapján ott a kerékagyon mérik a teljesítményt, ami pontosabb lehet.

Akkor most milyen mérőpadon érdemes mérni? A görgősön vagy amelyiknél a kerékagyon mérik? Azt olvastam, hogy a görgősön nagyobb a hibaszázalék.

Milyen napon lenne? Hétköznap vagy hétvégén? Nem mindegy. Nekem a május 9-11.-i hétvége lenne jó, mert akkor úgyis Bp. lennék az Opel-nap miatt.

Ebben az Omszki-tó melletti Bosch szervizes mérésbe én is benne lennék, ha hiteles. Annyi, hogy nekem leghamarabb április vége körül lesz kész a gép. Alex75: Katalógusból olvastam ki az adatokat. Ha annyira érdekel beszkennelem.

Zsoltee: "Ez az egész veszekedés azzal kezdődött, hogy futott itt egy jó topic, remek társasággal és pár segítőkész ember ( zoloj és TomTech ) válaszolt azokra a kérdésekre amiket mi hozzá nemértők tettünk fel. Erre megjöttetek Ti, ki tudja honnan, senki nem látott még Titeket sehol és beleokoskodtatok abba, amit Ők leírtak. Ezzel sem lett volna baj, ha tényekkel és valós érvekkel alátámasztjátok. De Én úgy emlékszem hogy az volt a magyarázat, hogy "Mert a srác aki az Én motoromat építi, azt mondta...". Ekkor zolojék linkeltek konkrét példákat erre a nagyvilágból, de Te reddish csak nem engedtél abból, amit A srác mondott Neked." Nem, ez az egész vita abból indult, hogy nem fogadtam el teljes mértékben amit ők állítottak. Mibe is okoskodtam bele? 1.A hf polírozással? Igen mondtam, hogy lehet ront a levegőáramláson (igen amit a motorépítőm mondott), mire lehurrogtak és betettek pár képet polírozott hf-re pédákat. Nem támasztottam alá tényekkel? Írtam, hogy nézzétek meg a Lexmaul szívósor belsejét, az is igen érdes (és valószínűleg a dbilas is hasonló lehet), erre nem kaptam választ. Biztos ők a hülyék, nem értenek a levegőáramláshoz. 2. A tengelybeállításokra? Azt mertem írni, hogy egy nagyobb fokú tengelynek nem szabadna alul nyomatékosabbnak lennie, mert pont felül hozza ki a teljesítménytöbbletet. Ezt is lehurrogták. A netről ilyen példát nem linkeltek be, mert ilyen nincs. Nincs olyan tengely szívómotornál, ami alul és felül is jobban húz. "Egyébként attól ne félj, hogy az udvari bohócok innentől beleugatnak a dolgodba, sikeresen elüldöztetek mindenkit, aki ezt a topicot témához kapcsolódóan vitte és nem csak a fikázás és a kihaénnem... Gratulálok nektek. További jó fórumozást." Ki az a mindenki? Nem üldöztem el senkit, csak unom, hogy van egy olyan ember, akinek munkáját csak hozsannázni lehet, véleményét a legkisebb mértékben sem lehet megkérdőjelezni, pedig senki nem tévethetetlen. A különböző nézetek megvitatása visz előre, nem pedig a tenkintélyelvüség.

Szada: Az, hogy a stílusom kicsit erős lett köszönhető az előzményeknek. Itt sosem lesz egy összetartó, építő közösség, mert van egy csapat, akik nem fogadnak el tanácsokat, észrevételeket, csak az a jó, amit ők csinálnak. Vissza lehet olvasni. Ők örzik a bölcsek kövét, és innentől felesleges minden vita. Erre jön ez a videó, ami mindezt megkérdőjelezi. Alex75: A clio adataid tévesek. 1340kg a gyári adat. Abból kellene a számításokat végezni. Az én (elfogulatlan) véleményem meg az, hogy szélárnyékban is csak tartani tudta a tempót, a kanyarokat pedig jobban vette, mint a clios, ezért is tudott a közelében maradni sokáig. Mert ugye valahogy utol kellett érnie a cliosnak is őt(!). Motor építés: Itt mindenki építteti a motorját. Vagy ti csináljátok a szívósort, leömlőt, szelepbecsiszolást, hengerfejsíkolást stb. ? Ti is max. finomitást végeztek a tengelybeállítással és +zoloj a programozással. És az sem biztos hogy annyira jól (és ezt nem kötözködésképp írom).Ezeknél nincs hobbista beállítás. Van jó (ahogy te mondanád-profi) beállítás, és rossz (amatör) beállítás. Nincs közép út. Ha értenél egy kicsit a programozáshoz, tudhatnád, hogy nincs előre írt program komolyabb átépítésnél. Ugyanúgy finomhangolással kell beállítani, mint a tieteket ill. bárki másét. Az, hogy én mit teszek hozzá fogalmad sincs, ezért felesleges olyanról írnod amit nem tudsz. Az egész szívósort én terveztem meg (mit, hogyan módosítva rakok bele), én választottam a tengelyt, magam végeztem a gyújtás módosításokat, a kipufogó méretezését is magam választottam, az üzemanyagrendszer módosítása is saját know-how. Az, hogy nem értek a programozáshoz, a tengelyek beállításához (mint ahogy te sem) én bevállalom, nem kezdem magam polihisztornak beállítani. A legnagyobb bajom az veletek, hogy csak azt tartjátok jónak amit ti csináltok. Ettől eltérő véleményt semmibe veszitek, lehurrogjátok. A nyilvánvaló tényeket sem ismeritek el (hogy közelébe sincs a 200le-nek), inkább vagdalkoztok, hogy milyen rosszindulatúak vagyunk. Olyan, mint a magyar narancs. Nem baj, ha kicsit sárgább, kicsit savanyúbb, de a mienk.

Kérlek idézd már hol írtam, hogy 5.-ben is forgatja a gumit. Mivel még nincs is kész az autóm, nehéz is lenne gyorsulási videókat linkelnem. De a nyáron szívesen összehozhatunk egy találkozót, ahol összemérjük kinek, hogyan sikerült megépítenie a motorját. Ott úgy is eldől ki a király, ki pedig az udvari bohóc. Jól mondja hakapeszmaki. Megy a nagy bemondás a lóerőkről, ha meg kiderül, hogy még a közelébe sem vagyunk, jön a sértődés, meg a slepp lelki támogatása. Én is csak tippelek mennyi lehet az én autóm teljesítménye, de nem fogom magamat önámítani, mint páran itt a topikban. Ezért is akarom leméretni, hogy tudjam hol tartok. Igérem belinkelem, ha jó, ha gyenge értékeket mutat a mérés. Amiért kissé jobban rugóztam a témán az, hogy nem egyszer megkaptam zolojtól (és a sleppjétől), minek akadékoskodok én, a portolás-polírozásról, nyomatékcsúcsról, injektorokról, vezérműtengely beállításokról. Mit tudok én arról, hiszen ők építik az autót nem csak építtetik. Mindezt igen kioktató stílusban. Állítása szerint jobb szívósora van, mint az én Lexmaulom (10le adtak meg rá gyárilag), a portolás-polírozás is 15le, a chip is ennyi, meg a leömlő is hozhat pár lóerőt. Így összeadva 200le körül kellene járni. Aztán jön ez a videó és kiderül, hogy nem egy nagy durranás az épített motorja, a felét sem tudja amit mond. Az, hogy lépést tudott tartani a clioval, az a kocsija könnyű súlyával, jobb kanyarvételének köszönhető, nem pedig a motorja erejének. Mi is a probléma? Meg merte említeni hakapeszimaki, hogy ez az autó a közelébe sincs a 200le-nek? Mert én is úgy látom?

Kérdés, milyen erős autód van. Egy jóval gyengébb autóból átülve sokkal gyorsabbnak tünhet, mint valójában. Csatlakozom h.makihoz. Szerintem sincs 175le-nél több, ami számomra nagy csalódás, mert ő lett kikiáltva itt általatok (alex75, és te tomtech) "tuningszakértő építőmesternek". Ahhoz képest igen szerényre sikerült a motorépítése. Tomotynak nagyságrendekkel jobban sikerült. Emlékszem rá, amikor arról vitatkoztam zolojjal, hogy egy szívómotoron nem a nyomatékemelés (mivel nem lehet 50-100Nm emelni, a turbósokkal ellentétben) adja nagyobb részt (ahogy ő állította) a teljesítménytöbbletnél, hanem a nyomatékcsúcs emelése. És lám tomotynál is ez hozta meg az eredményt. Szerk.: wegapower: A videó nem elérhető már...

Ugyanaz a hiba, mint Dáwidnak, csak nekem Firefoxal. Help!

Szélárnyékban tudta csak tartani magát a clio mögött. A kanyarokban, féktávon meg pont ő volt a jobb, ezért is tudott szélárnyékban maradni. Amikor elrontotta a kanyart 8:35-nél (és kikerült a szélárnyékból), már nem tudta tartani a tempót a clioval, nemhogy közeledni hozzá.

  Azt a videót én is megnéztem, de egyáltalán nem úgy láttam, hogy rágyorsultál a cliora, Inkább ő tudott elmenni tőled kissé, amit az egyenesek végén, már a fékúton visszahoztál. Ami azért is érdekes (mármint a gyorsítási rész), mert a clio 240kg-al nehezebb, mint a tied. Ha levonjuk a mithfarered, akkor is legalább 150kg. És +100kg (azonos gyorsulás esetén) kb. 15-20le többletet kell jelenteni a nehezebb autónak.

Igen, de az enyém még nincs lemérve(dokumentálva), és még nincs is teljesen kész. :icon1: Bár én csak 210le(+60le) felett lennék elégedett.

Nem hiszem, hogy fájna neki. Inkább azért lehet a hitetlenkedés, hogy +50le-t rajta kívűl még senki nem dokumentált (még te sem) szívó motoron itt. És ezért hitetlenkedett:"Aztán chip+leömlő+szelepcsatornák igazítása és megint előkerült még 35LE ha jól emlékszem a kronológiára." Én elhiszem, hogy ennyit tud., mivel padon lett mérve és dokumentálva. Főleg, hogy a nagyobb leömlő sokat dobhat a teljesítményen.

hakapeszimaki: Oké lehetnek a valóstól eltérő mérőpadok a fordulatszám miatt. És mi van a nyomatékkal? Azt is lehet rosszul mérni?

Azért az a matrica is nélkülözi az igényességet..