Dízel motorokkal kapcsolatos problémák, kérdések

[csaba66]

23 perce, realpopek írta:

Megjöttek a saját felújított injektorok, beszereltem, minden nehezebb tárgyat eltettem nehogy összetörjem az autót ha nem lesz jó. Injektorok be, összeszerel, beindul szépen, mentem egy kört leállítottam és indítok de NEM indult. Feleségem nyugtatott nehogy kárt tegyek semmiben. Gondoltam leszedem a fojtószelepet, tökéletesen működik, ha már hozzáférek a vízhőfok csatihoz lehúzom. És láss csodát rögtön beindult, visszadugtam a csatit, megint nem indult be. Viszont ha leállítottam lehúzott csatival beindult a ventillátor, csak úgy állt le, hogy levettem az aksi sarut. Na most így állok. vélemény?

Ezek szerint ez a jelado mindig hidegnek jelzi a motort, ha lehuzod, akkor pedig a szakadas maximalis hofoknak felel meg, igy a ventilator beindulasa jogos (es akku lehuzas helyett a jelado visszadugasa utan is elobb-utobb le kene alljon).

Azt irtad, hogy a hofokot jol mutatja, igy vagy ket vizhofok jelado van, vagy valami masik jeladot huztal le. De ha mar ilyen egyertelmuve valt a helyzet, vedd ki a jeladot, nezd meg a cikkszamat, es vegyel egy ujat... Ellenorzes celjabol esetleg el lehet jatszani azzal, hogy mered az ellenallasat, mikozben melegedo vizben van.

Az meg jo kerdes, hogy miert csak a leallitas utan indul el a ventilator; lehet, hogy a ket jelado altal adott ertekekbol valahogy furan kombinalja ki, mi a teendo...

Cikkszam alapjan be kell azonositani, mi is pontosan ez az alkatresz. A termosztat hazon van egyebkent?

Módosítva November4, 2021 : csaba66

[realpopek]

7 perce, csaba66 írta:

Ezek szerint ez a jelado mindig hidegnek jelzi a motort, ha lehuzod, akkor pedig a szakadas maximalis hofoknak felel meg, igy a ventilator beindulasa jogos (es akku lehuzas helyett a jelado visszadugasa utan is elobb-utobb le kene alljon).

Azt irtad, hogy a hofokot jol mutatja, igy vagy ket vizhofok jelado van, vagy valami masik jeladot huztal le. De ha mar ilyen egyertelmuve valt a helyzet, vedd ki a jeladot, nezd meg a cikkszamat, es vegyel egy ujat... Ellenorzes celjabol esetleg el lehet jatszani azzal, hogy mered az ellenallasat, mikozben melegedo vizben van.

Szia, igen valóban érdekes, a műszerfalon is jól mutatja a hőfokot, és ha kiolvasom a programba is megfelelő a hőfok. Tuti, hogy a vízhőfok jeladót húztam le eddig sajnos nem fértem hozzá a fojtószelep miatt. Ebből több cikkszámú is van? Esetleg az ECU nem mehetett tönkre? Vagy már én sem tudom, az biztos, hogy ha lehúzom azt a csatit beindul, ha visszadugom nem indul az autó.A termosztát mellett van ez a csati, sajnos képet nem találtam , de amit küldtél videot pár napja az érzékelőkről azon a 4. szenzor az.

[csaba66]

24 perce, realpopek írta:

Szia, igen valóban érdekes, a műszerfalon is jól mutatja a hőfokot, és ha kiolvasom a programba is megfelelő a hőfok. Tuti, hogy a vízhőfok jeladót húztam le eddig sajnos nem fértem hozzá a fojtószelep miatt. Ebből több cikkszámú is van? Esetleg az ECU nem mehetett tönkre? Vagy már én sem tudom, az biztos, hogy ha lehúzom azt a csatit beindul, ha visszadugom nem indul az autó.A termosztát mellett van ez a csati, sajnos képet nem találtam , de amit küldtél videot pár napja az érzékelőkről azon a 4. szenzor az.

Van homero a muszerfalon? A H Astraban nincs  Nem tudom, van-e tobb cikkszam, az inkabb arra vonatkozott, ha ket jelado lenne.

Azt nezd azert meg, hogy lehuzott csatlakozoval is jol mutat-e a muszer. Ha igen,, akkor valami nagy csalafintasag van... 

Az ECU hibat nem tartom valoszinunek, de ha ilyen baja lenne, akkor egyszeruen atverheto: kell egy kapcsolo a szenzor kabelebe, amivel a melegen inditas idejere levalasztod  

Ha ez a szenzor https://zsu.hu/termeklap/0280130093_e1 valo bele, akkor nem egy nagy osszeg, lehet, hogy erdemes egybol cserelni, aztan utana filozni tovabb, ha megsem jo.

 

Módosítva November4, 2021 : csaba66

[realpopek]

8 perce, csaba66 írta:

Van homero a muszerfalon? A H Astraban nincs  Nem tudom, van-e tobb cikkszam, az inkabb arra vonatkozott, ha ket jelado lenne.

Azt nezd azert meg, hogy lehuzott csatlakozoval is jol mutat-e a muszer. Ha igen,, akkor valami nagy csalafintasag van... 

Az ECU hibat nem tartom valoszinunek, de ha ilyen baja lenne, akkor egyszeruen atverheto: kell egy kapcsolo a szenzor kabelebe, amivel a melegen inditas idejere levalasztod  

Ha ez a szenzor https://zsu.hu/termeklap/0280130093_e1 valo bele, akkor nem egy nagy osszeg, lehet, hogy erdemes egybol cserelni, aztan utana filozni tovabb, ha megsem jo.

 

Most nem akarom visszarakni a fojtó szelepet egyelőre, így nem tudom felmelegíteni, de érdekes lehet amit írsz hogy a műszerfali mutató mit mutat lehúzott csatinál. ez az érzékelő az:https://zsu.hu/autotipus_kereso/opel/meriva/meriva_b_egyteru_s10_2010_06_2017_03/33853/hutes/kapcsolo_erzekelo/hutofolydekhomerseklet_erzekelo/mind?page=1

[csaba66]

32 perce, realpopek írta:

Most nem akarom visszarakni a fojtó szelepet egyelőre, így nem tudom felmelegíteni, de érdekes lehet amit írsz hogy a műszerfali mutató mit mutat lehúzott csatinál. ez az érzékelő az:https://zsu.hu/autotipus_kereso/opel/meriva/meriva_b_egyteru_s10_2010_06_2017_03/33853/hutes/kapcsolo_erzekelo/hutofolydekhomerseklet_erzekelo/mind?page=1

Ez sem dragabb  Akkor csereld le a jeladot, aztan meglatjuk, bar igy nem fog kiderulni, jol jelez-e a muszer nelkule is.

[csaba66]

10 órája, csaba66 írta:

Ez sem dragabb  Akkor csereld le a jeladot, aztan meglatjuk, bar igy nem fog kiderulni, jol jelez-e a muszer nelkule is.

Lehet, hogy ezt a szenzort csak allo motornal hasznalja (azert indult a ventilator csak a leallitas utan)?

De kerdes, miert mutat jo homersekletet hibas szenzor mellett... Mashonnan veszi az erteket? Vagy nem is ez a szenzor a hibas, csak meleg motor mellett a jo szenzor kiiktatasa ugy tolja el a parametereket, hogy kompenzalodik az, amit egy tenylegesen hibas masik szenzor elront?

A kuplung raengedes azert mukodik, mert a starterhez kepest nagyobb fordyulatszamon mar rossz beallitasok mellett is el tud indulni. Ezt a reszt meg ki tudom magyarazni, de a homerseklet jeladoval kapcsolatban azert vannak kerdesek...

Módosítva November5, 2021 : csaba66

[realpopek]

35 perce, csaba66 írta:

Lehet, hogy ezt a szenzort csak allo motornal hasznalja (azert indult a ventilator csak a leallitas utan)?

De kerdes, miert mutat jo homersekletet hibas szenzor mellett... Mashonnan veszi az erteket? Vagy nem is ez a szenzor a hibas, csak meleg motor mellett a jo szenzor kiiktatasa ugy tolja el a parametereket, hogy kompenzalodik az, amit egy tenylegesen hibas masik szenzor elront?

A kuplung raengedes azert mukodik, mert a starterhez kepest nagyobb fordyulatszamon mar rossz beallitasok mellett is el tud indulni. Ezt a reszt meg ki tudom magyarazni, de a homerseklet jeladoval kapcsolatban azert vannak kerdesek...

Szenzorból van sok, megéri a Bosch-t megvenni 6000 körül vagy 3000 körüli is megfelel?

[csaba66]

10 órája, realpopek írta:

Szenzorból van sok, megéri a Bosch-t megvenni 6000 körül vagy 3000 körüli is megfelel?

Kozben felmerult, hogy a ket csatlakozo esetleg ket kulon szenzorhoz tartozik, de utananeztem, es csak egy NTC ellenallas van benne, vagyis ha lehuzod, a vezerlo azt kene gondolja, hogy nagyon hideg a motor.

Lehet, hogy ez az inditasnal segit, de a ventilatornak nem kene elindulnia miatta, ugyhogy nem igazan ertem, hogy van ez... 
 

[realpopek]

26 perce, csaba66 írta:

Kozben felmerult, hogy a ket csatlakozo esetleg ket kulon szenzorhoz tartozik, de utananeztem, es csak egy NTC ellenallas van benne, vagyis ha lehuzod, a vezerlo azt kene gondolja, hogy nagyon hideg a motor.

Lehet, hogy ez az inditasnal segit, de a ventilatornak nem kene elindulnia miatta, ugyhogy nem igazan ertem, hogy van ez... 
 

Kicseréltem a szenzort, és persze hogy nem lett jó, ugyan úgy nem indul melegen....

[csaba66]

1 perc, realpopek írta:

Kicseréltem a szenzort, és persze hogy nem lett jó, ugyan úgy nem indul melegen....

De lehuzva igen? Es a homero nem mukodik lehuzott szenzor mellett?

Ha ez a helyzet, akkor a melegen inditashoz azt kell hazudni a vezerlonek, hogy nagyon hideg a motor. Azon kell toprengeni, ez vajon melyik masik szenzor betegseget kompenzalhatja...

En betennek egy kapcsolot, ami megszakitja a szenzor vezeteket, ezzel hasznalhatova is valik a kocsi, es lehet gyujteni a tovabbi informaciot, mikor mit csinal, hatha kiderul valami... 

[realpopek]

2 órája, csaba66 írta:

De lehuzva igen? Es a homero nem mukodik lehuzott szenzor mellett?

Ha ez a helyzet, akkor a melegen inditashoz azt kell hazudni a vezerlonek, hogy nagyon hideg a motor. Azon kell toprengeni, ez vajon melyik masik szenzor betegseget kompenzalhatja...

En betennek egy kapcsolot, ami megszakitja a szenzor vezeteket, ezzel hasznalhatova is valik a kocsi, es lehet gyujteni a tovabbi informaciot, mikor mit csinal, hatha kiderul valami... 

Ma már nem volt idegrendszerem tovább próbálgatni, majd holnap. Lehet ez a kapcsoló lesz a megoldás átmenetileg, esetleg még a vezérlő lehet hibás egy autószerelő ismerősöm szerint, hát nem tudom, azt sajnos nem tudom kipróbálni.

[csaba66]

11 órája, realpopek írta:

Ma már nem volt idegrendszerem tovább próbálgatni, majd holnap. Lehet ez a kapcsoló lesz a megoldás átmenetileg, esetleg még a vezérlő lehet hibás egy autószerelő ismerősöm szerint, hát nem tudom, azt sajnos nem tudom kipróbálni.

Nem azt mondom, hogy lehetetlen a vezerlo hiba, de ez is olyasmi, mint az injektorok, hogy jobb hijan fogjuk ra, pedig semmi konkret jele nincs...

A vezerlo csatlakozoit viszont erdemes megpiszkalni, lehet hogy valami homersekletfuggo kontakthiba van, es melegen nem kapja meg a jelet valamelyik szenzorrol.

 

[realpopek]

9 órája, csaba66 írta:

Nem azt mondom, hogy lehetetlen a vezerlo hiba, de ez is olyasmi, mint az injektorok, hogy jobb hijan fogjuk ra, pedig semmi konkret jele nincs...

A vezerlo csatlakozoit viszont erdemes megpiszkalni, lehet hogy valami homersekletfuggo kontakthiba van, es melegen nem kapja meg a jelet valamelyik szenzorrol.

 

Szia,

Megnéztem a csatlakozó nélkül, úgy nem mutat hőfokot a műszerfalon. Sajnos már tényleg nem tudom mitől lehet?

[csaba66]

21 perce, realpopek írta:

Szia,

Megnéztem a csatlakozó nélkül, úgy nem mutat hőfokot a műszerfalon. Sajnos már tényleg nem tudom mitől lehet?

Ez olyan szempontbol megnyugtato, hogy akkor nincs semmi csalafintasag, hanem a hofok merese normal modon tortenik, es rendben is mukodik. Nezd meg a vezerlo pontos tipusat, aztan ra kell keresni a weben, hatha akad valami leiras arrol, milyen szenzorok jelei alapjan, mit, hogy csinal.

[realpopek]

1 óra, csaba66 írta:

Ez olyan szempontbol megnyugtato, hogy akkor nincs semmi csalafintasag, hanem a hofok merese normal modon tortenik, es rendben is mukodik. Nezd meg a vezerlo pontos tipusat, aztan ra kell keresni a weben, hatha akad valami leiras arrol, milyen szenzorok jelei alapjan, mit, hogy csinal.

Viszont azt ki lehet jelenteni, hogy a nyomás rendben van, az injektorok rendben vannak, vagyis mechanikusan nincs baja, mivel a vízhőmérséklet jeladó lehúzásakor beindul rögtön.

[realpopek]

On 2021. 11. 06. at 17:51, csaba66 írta:

Ez olyan szempontbol megnyugtato, hogy akkor nincs semmi csalafintasag, hanem a hofok merese normal modon tortenik, es rendben is mukodik. Nezd meg a vezerlo pontos tipusat, aztan ra kell keresni a weben, hatha akad valami leiras arrol, milyen szenzorok jelei alapjan, mit, hogy csinal.

Érdekesség, most hívott akitől vettem a porlasztókat, hogy bemérette ismét és tökéletes állapotban vannak....

[csaba66]

3 órája, realpopek írta:

Érdekesség, most hívott akitől vettem a porlasztókat, hogy bemérette ismét és tökéletes állapotban vannak....

Ez sejtheto volt, miutan a felujitottakkal sem indult melegen... Szerintem nincs olyan, hogy az injektorok semmi mas problemat nem okoznak, csak eppen melegen nem indul veluk a motor, de csodalkozom, hogy tapasztalt szerelok nem igy gondoljak.

Probalj ujra hibakodot nezni, hatha a lehuzott homersekleterzekelovel inditaskor eltarolt valamit, ami arulkodo lehet.

 

[realpopek]

32 perce, csaba66 írta:

Ez sejtheto volt, miutan a felujitottakkal sem indult melegen... Szerintem nincs olyan, hogy az injektorok semmi mas problemat nem okoznak, csak eppen melegen nem indul veluk a motor, de csodalkozom, hogy tapasztalt szerelok nem igy gondoljak.

Probalj ujra hibakodot nezni, hatha a lehuzott homersekleterzekelovel inditaskor eltarolt valamit, ami arulkodo lehet.

 

Szia, nem volt semmi hibakód, élőadatot is néztem, úgy is rendben volt minden, persze a lehúzott érzékelőt dobta mint hibát. Most olyat olvastam egy német fórumon, hogy ugyan ez a tünet, lehúzott érzékelőnél indult melegen, a megoldás az önindító cseréje volt. Szerinted lehetséges ez? Igaz ebben is a gyári van még 300e km-es.

[csaba66]

1 perc, realpopek írta:

Szia, nem volt semmi hibakód, élőadatot is néztem, úgy is rendben volt minden, persze a lehúzott érzékelőt dobta mint hibát. Most olyat olvastam egy német fórumon, hogy ugyan ez a tünet, lehúzott érzékelőnél indult melegen, a megoldás az önindító cseréje volt. Szerinted lehetséges ez? Igaz ebben is a gyári van még 300e km-es.

Elvileg igen, ha nem tudja mar eleg temposan forgatni a starter a motort (ami persze az akkutol is lehet). Ezzel osszecseng az is, hogy kuplung raengedessel, vagy (hidegnek hazudva a motort) nagyobb befecskendezett mennyiseggel elindul. 

Arra most nem tudok hirtelen modszert, hogy kene eldonteni, hogy melyik, sot, az sem kizart, hogy valamennyire mindketto, azaz akar az akkut, akar a startert cserelned, lehet, hogy atbillenne a kritikus hataron.

Az akkut egyszerubb kiprobalni, foleg, ha tudsz szerezni kolcsonbe egy (majdnem) uj, esetleg nagyobb kapacitasu peldanyt.

Milyen idos, es mekkora kapacitasu, inditoaramu az akkud?

 

[realpopek]

3 perce, csaba66 írta:

Elvileg igen, ha nem tudja mar eleg temposan forgatni a starter a motort (ami persze az akkutol is lehet). Ezzel osszecseng az is, hogy kuplung raengedessel, vagy (hidegnek hazudva a motort) nagyobb befecskendezett mennyiseggel elindul. 

Arra most nem tudok hirtelen modszert, hogy kene eldonteni, hogy melyik, sot, az sem kizart, hogy valamennyire mindketto, azaz akar az akkut, akar a startert cserelned, lehet, hogy atbillenne a kritikus hataron.

Az akkut egyszerubb kiprobalni, foleg, ha tudsz szerezni kolcsonbe egy (majdnem) uj, esetleg nagyobb kapacitasu peldanyt.

Milyen idos, es mekkora kapacitasu, inditoaramu az akkud?

 

Az alkut már cseréltem, kivettem a merciből 100Ah. 

[csaba66]

8 perce, realpopek írta:

Az alkut már cseréltem, kivettem a merciből 100Ah. 

Akkor marad a starter, lehet, hogy a bendix van megegve, es tul nagy az atmeneti ellenallasa... Ha van erkezesed kiszedni a startert, azt meg lehet pucolni, illetve be is tudjak merni, akar a komplett startert is pl. itt:  https://www.oninditogenerator.hu/

Naluk mar jartam (vagy 15 eve), kulon bendixet is adtak.

[realpopek]

1 órával ezelőtt, csaba66 írta:

Akkor marad a starter, lehet, hogy a bendix van megegve, es tul nagy az atmeneti ellenallasa... Ha van erkezesed kiszedni a startert, azt meg lehet pucolni, illetve be is tudjak merni, akar a komplett startert is pl. itt:  https://www.oninditogenerator.hu/

Naluk mar jartam (vagy 15 eve), kulon bendixet is adtak.

Nekem valahogy olyan hihetetlennek tűnik, ha lehúzom a vízhőfok jeladót akkor elég az a nyomás vagy üzemanyag amit a "gyenge" starter csinál? Nem hallom, hogy kevésbé lassabban forgatná a motort indításkor, de mivel más ötletem már nincs így marad ez a változat, aztán majd meglátjuk. 

[csaba66]

Just now, realpopek írta:

Nekem valahogy olyan hihetetlennek tűnik, ha lehúzom a vízhőfok jeladót akkor elég az a nyomás vagy üzemanyag amit a "gyenge" starter csinál? Nem hallom, hogy kevésbé lassabban forgatná a motort indításkor, de mivel más ötletem már nincs így marad ez a változat, aztán majd meglátjuk. 

Nem az uzemanyag-nyomas a kerdes, hanem az injektorok nyitasi ideje, amit hideg, vagy hidegnek gondolt motornal nagyobbra allit a vezerlo, ezert jut be tobb gazolaj azonos rail-nyomas mellett is. A nyomas es a nyitasi ido egyutt jatszanak, inditaskor, es menet kozben is.

Es persze az sem mindegy, hany nyitas van egysegnyi ido alatt, vagyis hogy mekkora fordulatszammal teker a starter. Hideg motornal valoszinuleg nagyobb a rahagyas a biztos inditashoz, de melegen mar nagyon kornyezetkimelore vehettek a figurat, es mar egy kicsit elgyengult starter sem eleg, mig a felengedett kuplung altal adott fordulatszam mar boven az. 

[realpopek]

2 órája, csaba66 írta:

Nem az uzemanyag-nyomas a kerdes, hanem az injektorok nyitasi ideje, amit hideg, vagy hidegnek gondolt motornal nagyobbra allit a vezerlo, ezert jut be tobb gazolaj azonos rail-nyomas mellett is. A nyomas es a nyitasi ido egyutt jatszanak, inditaskor, es menet kozben is.

Es persze az sem mindegy, hany nyitas van egysegnyi ido alatt, vagyis hogy mekkora fordulatszammal teker a starter. Hideg motornal valoszinuleg nagyobb a rahagyas a biztos inditashoz, de melegen mar nagyon kornyezetkimelore vehettek a figurat, es mar egy kicsit elgyengult starter sem eleg, mig a felengedett kuplung altal adott fordulatszam mar boven az. 

Na rendeltem egy önindítót, csütörtökre lesz itt, kiderül megoldódik vagy sem a probléma.

[csaba66]

12 órája, realpopek írta:

Na rendeltem egy önindítót, csütörtökre lesz itt, kiderül megoldódik vagy sem a probléma.

Nagyon kivancsi vagyok, de ez tunik mar az egyetlen megoldasnak, amiben nincs ellentmondas, mert ha pl. egy masik szenzor lenne hibas, ahhoz illene hibakodnak tartoznia.

Adhatna persze a vezerlo tul alacsony starter fordulatszam hibat is, vagy ezt eszlelve novelhetne a befecskendezett uzemanyag mennyiseget, de ilyen ritka esetekre nyilvan nincs felkeszitve.

Ha ugy hallod majd a csere utan, hogy fickosabb a starter hangja, az mar jo jel lesz. Volt, hogy akku csere utan csodalkoztam ra erre, mert a regi akku lassu elkonyulasa kozben nem tunt fel a valtozas.