csaba66

A kerdes az, hogy mas szelesseguek-e az 5 es 15 amperes biztositekokhoz meno vezetok. Ha van eleg hely, akkor gondolom nem, mert folosleges tobb rezet lemaratni csak azert, hogy nehogy kevesbe melegedjen a megengedett maximumnal.

Ha nem reszletezed, hogy mi hulyeseg szerinted, azzal nehez mit kezdeni, igy csak arra az explicit hazugsagra reagalok, amit itt irsz, ugyanis szo sincs arrol, hogy szerintem nem gond a haromszoros tulterheles. Gond, ahogy irtam is, ne csinalja senki, de ettol meg teny, hogy elegni nem fog a vezetek. Ha ugy tetszik, mellekes erdekesseg, jo tudni, stb., de ugy latom, hogy a tudas az, ami greppel egyutt teged a legkevesbe sem izgat, csak a kotekedes es masok minositese.

Eleg remenytelen egy ilyen gatlastalan emberrel vitatkozni, de legalabb elnezest ker, hogy ismet csusztat, ami azert pozitivum. Ha attol elegulsz ki, hogy leirod, a masiknak lovese sincs, akkor egeszsegedre, ez a resz annyira nem izgalmas, hiszen a kerdes az, mennyire fedi a valosagot, amit irsz. Ad abszurdum ugye egy loves nelkuli ember is ra tud mutatni egy total belott altal elkovetett hibara... Nem tudod, mivel es hogy mertem, de azert elmagyarazod, hogy nem jol :) Sosem mondtam, hogy ez egy abszolut preciz meres, de azert tajekoztatonak eleg jo... Raadasul statikus allapotban nem lesz tul nagy elteres a vezeto, es a kozvetlenul alatta, illetve mellette levo nyak homerseklete kozott. Tovabba nem is a pontos homerseklet volt a kerdes, hanem hogy eleg-e a nyakon levo vezetek, ahogy azt a pore drottal vegzett, elvileg is hibas kiserleted alapjan allitottad. A valasz tovabbra is az, hogy nem, akkor is, ha negyvenhatszor irod le, hogy lovesem sincs a dologhoz. Nekem amugy nem gond elismerni, ha tevedek; lehet, hogy a kalkulator altal adott ertek nem csak az altalam irtak miatt nagyobb a mertnel, de ugye akkor is vilagos, hogy szo nincs a vezeto elegeserol, es a drottal vegzett meresed, es a belole levont kovetkeztetes alapvetoen hibas. Zarojeles megjegyzes: a kalkulator feltehetoen nem a vezeto legmelegebb pontjanak a homersekletet adja meg, mert az nem tul erdekes, de errol nincs preciz leiras, tovabba eleve csak kozelites az egesz. Ertem en, hogy a sajat hulyesegedet elhallgatva, ex has adatokkal probalod bizonygatni, hogy a REC-ben csak el fog egni valami, de azt nem, hogy a hosszabb vezetek altal termelt nagyobb hon miert lovagolsz... Persze, hogy tobb hot termel egy hosszabb vezetek, de tobb nyak is van alatta, nagyobb tomeget melegit, stb., igy a homerseklet ettol nem lesz nagyobb. Igazan mely szakertelemre utal az is, hogy ha valaminek 120 fokot kell kibirnia, akkor szerinted ennel magasabb homersekleten tonkre fog menni... Az ide Lachaza kitetelem pedig erre az orokbecsu kijelentesedre vonatkozott: "Az eldisszipált teljesítmény meg nem is 9x-eres, hanem 15x-örös mivel a hővezetés nem erre lett tervezve, mivel a hordozóanyag rossz hővezető." A disszipacio tovabbra sem fugg a hovezetestol, ha megfeszulsz, akkor sem. Nagyra ertekelem az erofeszitesedet, amivel azt probalod igazolni, hogy en vagyok a hulye, de mi lenne, ha az altalam konkretan kifogasolt kijelenteseidet probalnad megvedeni? Pl. ezt: "A fizika mai állása alapján pedig a réz továbbra sem tudja, hogy egy adott keresztmetszet esetén az anyag négyzetes (mint a NYÁK-ra felgőzölt vezető), vagy kerek formályú (mint a vezeték). Mind a két esetben ugyanannyi áram esetén, ugyanakkor hőmérséklet emelkedést fog produkálni (mivel a vezetőképessége és a hőmérsékleti együtthatója megegyezik)." Az altalam vegzett kiserlet ugye azt volt hivatott demonstralni, hogy ez mekkora baromsag, hiszen elfelejtetted figyelembe venni a kornyezetet. Ezt teljes mertekben demonstralta is, de te akkora baromi nagy szakerto vagy, hogy ezt keptelen vagy elismerni, es inkabb magyarazol minden masrol. Pedig a fenti tobbszoros Lachaza meretu baromsag attol sem valik igazza, ha esetleg jogos eszreveteleket teszel a meressel kapcsolatban. Jo lenne, ha ezt sikerulne felfognod, jobban mondva beismerned, mert remelhetoleg mar regen belattad, csak annyi gerinc nincs benned, hogy be is ismerd.

Nem te vagy itt az egyetlen, aki elemi dolgokat keptelen felfogni, aztan azzal jon, hogy nem erdekli olyan informacio az adott temaban, ami nem fer bele a vilagkepebe. Nincs ezzel semmi gond, nem erthet mindenki mindent, de azert osszefoglalom a kerdeskor lenyeget: Azoknal a motoroknal, ahol a vezermuszij hajtja a vizpumpat, eloirjak a periodikus cseret (egyebkent nem minden gyarto, de ugy tunik, az Opel igen). Ahol a vizpumpat nem a vezermuszij hajtja, ott nincs eloirt csereperiodus, akarcsak a kerekcsapagyakra, vizcsovekre, injektorokra, es ugy altalaban az alkatreszek 99.99%-ara. Felmerul a kerdes, hogy ha az egyiknel igen, akkor a masiknal miert nem: azert, mert ha a vizpumpa szorulasa miatt ugrik, vagy szakad a vezermuszij, nagy jarulekos karok keletkezhetnek. A vizpumpak nyilvan nem csak igy hibasodhatnak meg, sot, inkabb az szokott a bajuk lenni, hogy eresztenek, de ez nem azt jelenti, hogy hirtelen elengedik az osszes vizet a puszta kozepen, hanem szep lassan csopogtetnek. Termeszetesen az is egy allaspont, hogy a gyarto csak puszta rosszindulatbol es hozza nem ertesbol nem irja elo minden vizpumpa cserejet, es azok a zsenik, akik erre a disznosagra rajonnek, bizony idonkent kicsereltetik a teljesen jo vizpumpakat is. No ez utobbi az, ami viszont engem nem erdekel, csak addig, amig elmondom, miert nelkuloz minden logikat, es megprobalom a tobbieket lebeszelni a teljesen folosleges penzkidobasrol.

Nem rosszak voltak, hanem szetrazodtak, ezt pedig a rogzites, amit a cserekor be kellett rakjanak, elvileg kikuszoboli. Ettol persze barmi lehet, de furcsa...

Szerintem nem a CIM-mel van baj, ha ujra csereltek, es utana rogton rossz volt...

Ha Trabant megy elotted, automatikusan belso keringetesre kapcsol (marmint ezt intezi a levegominoseg szenzor jele).

Es a 10W40-et mi alapjan valasztottad ki?? Mert az minden valoszinuseg szerint nem dexos2-es... Olvass vissza, boven at lett mar ragva ez is. Szerintem a magyar klimara az 5W30 boven eleg, abbol van gyari is, ennek ellenere van, aki jobban alszik a 0W40-tol, lelke rajta. De nem dexos2-es olajat nem igazan praktikus hasznalni, bar nyilvan attol sem fog se kigyulladni, se felrobbanni. Csak azt nem ertem, minek ezzel varialni, amikor ott az olcso gyari olaj? Raadasul a vegen sikerul olyat valasztani, ami elvileg nem is megfelelo ezekhez a motorokhoz...

Pancserek mindenhol vannak, ahhoz nem kell markaszervizbe menni :) Hogy mast ne mondjak, itt a listan is akad, aki nagy mellennyel tolja a hulyeseget, aztan amikor ez egyertelmuen kiderul, akkor szepen elsunnyog. Ettol fuggetlenul bizonyos dolgokkal erdemes markaszervizbe menni, es visszatero hiba eseten nem szabad feladni, bar vilagos, hogy elobb-utobb belefarad az ember. En sem jarok gyakran markaszervizbe (sot, egyeb szervizbe sem :) ), de egyreszt ott vettem a kocsit, masreszt pl. a vezermuszij cseret veluk csinaltatom. Szerviz 4+ -ban olcso is, es nyilvanvaloan tobb gyakorlatuk van benne, mint barmilyen altalanos szerelonek. A CIM tipushibajat elvileg a csere es jo rogzites megoldja, igy ha feltesszuk, hogy az uj CIM es kabelkoteg nem helybol hibas, akkor marad az, hogy a csatlakozasok, vagy a gombok rosszak...

http://ecat24.com/opel/catalog/types/1/9/

No talaltam adatot az ilyen vezna drotok terhelhetosegere is: https://wiki.xtronics.com/index.php/Wire-Gauge_Ampacity 0.25 mm atmerohoz 0.86 ampert ir, vagyis helybol tobb mint haromszoros aramot adtal ra, amit siman elbirt, aztan tizszeres aramnal egett el...

Igazan koszonom reszletes magyarazatodat a kapcsolt tapot kapcsolo kapcsolorol, biztos lehetsz benne, hogy rad fogom hagyni, mert ezt a zagyvasagot nincs cernam kibogozni. Akivel vitatkoztam, az legalabb az alapokat erti, csak keptelen elismerni, ha veletlenul hulyeseget mond. En pedig ilyenkor naivan azt hiszem, hogy tisztazni kell a dolgot, nem azert, hogy "gyozzek", hanem hogy ne a baromsag maradjon meg az olvasok fejeben. Persze az is vilagos, hogy van az a szint, ahova az sem megy at, hogy mar regen egesz masrol folyik a vita, mint ahonnan indult, es hogy van, ami egyszeruen teny, es nem egyetertes kerdese. Pi erteket sem tobbsegi szavazassal dontik el, bar lassan oda is el fogunk jutni, hogy parthivek lelkes eljenzese mellet torvenyt hoznak majd arrol, hogy pi legyen 3, mert azzal konnyebb szamolni. A tiltakozo matematikusoknak pedig majd elmagyarazzak, hogy ne reagaljak tul a dolgot, se bantani, se eluldozni nem akarjak oket, az csak egy mellekes aprosag, hogy nincs teljes egyetertes pi ertekerol.

Igen, a kisebb feszultseg nem "ment fel" az aramkorlat alol. Persze elegni, vagy felrobbanni nem fog a 10 ampertol sem, de nem arra van meretezve.

Ugy tunik, kedves vitapartnerem nagyon elfoglalt, nem tud idot szakitani a kiserletre, ezert megcsinaltam en. Elovettem egy osi tapegysegbol kibontott, 8 x 11 centis panelt, amin szerencsere pont van egy, a celunknak megfelelo, 1.25 mm szeles, 12 cm hosszu vezetosav. Ez keresztmetszeteben azonos a korabban vizsgalt drottal, es a http://circuitcalculator.com/wordpress/2006/01/31/pcb-trace-width-calculator/ szerint 2.8 amperrel terhelheto, 10 fokos maximalis melegedessel szamolva. Meg is kapta ezt az aramot, es egy infra homerovel nezve 10 perc utan is csak 4-5 fokot melegedett. Ezutan jott a haromszoros, 8.4 amperes aram, amivel 5 perc utan 75 fokos volt az emelkedes a panel legmelegebb reszein. Mivel a homerseklet negyed ora elteltevel sem nott tovabb, ekkor befejeztem a merest. Meg a kalkulatorbol kapott melegedest sem ertuk el (nyilvan azert, mert ott azzal szamolnak, hogy tobb, szomszedos vezetoben is folyhat az adott aram, nem csak egyben). Vilagos, hogy kozelebe sem kerulunk a vezetosav, vagy a forrasztasok megolvadasahoz szukseges homersekleteknek, ahogy az is, hogy az azonos keresztmetszet es aramok ellenere milyen elkepeszto kulonbseg van a szabadon allo drot es a nyakon levo vezetosav kozott. Ez egyebkent teljesen ertheto is, hiszen az utobbi esetben joval nagyobb tomegu es feluletu anyag adja le a hot. A problemat ezzel sem tekintem lezartnak; barmilyen esetleges tovabbi kerdest, eszrevetelt nyugodtan beszeljunk meg. Termeszetesen a legjobb szakemberek is tevedhetnek, akar egyszeru kerdesekben is, bar ok figyelmeztetes utan erre azonnal ra is jonnek, hiszen ertenek hozza. Egy jo tanar sem lesz semmivel kevesebb a diakok szemeben, ha belatja tevedeset, sot, eppen ellenkezoleg. Nevetsegesse az valik, aki ugy gondolja, hogy mivel tanar, tevedhetetlen. Persze ez csak filozofalgatas; ahogy mar irtam, kedves vitapartneremnel biztos vagyok abban, hogy csupan azert nem tud a temaval foglalkozni, mert bokros teendoi, a csaladjaert es a hazaert vegzett megfeszitett munka gatoljak ebben.

Ezt inkabb a J Astra forumban kene megkerdezni... Az elso kerdes persze az, hogy eleg friss-e az OpCom a J Astrahoz.

A vizkovesedeshez az kell, hogy sok (friss) viz menjen at egy adott helyen. Ha ugyanaz a viz kering, abbol nem tud tobb kiulepedni, mint ami eleve benne volt, az pedig a vizcsovek meretehez kepest nem tul sok, barmilyen kemeny is legyen a viz.

Se gomb, se vezerlo, de ha a kabel bent van, akkor a rele (es biztositek) berakasa utan el kene jusson a kapcsolt 12 volt az ules ala. Ott aztan rakhatod ra a sajat ketyeret a gyari vezerlo + gomb helyett.

Akkor probaljuk meg most pusztan a tenyekre alapozva nezni a dolgokat, egymas minositgetese nelkul (igerem, nem fogok ilyet tenni, amig te sem). Az, hogy a rez ellenallasa no a homerseklettel igaz, de ennek semmi koze a hordozo hovezetokepessegehez, tehat hibas, amit irtal. Az sem igaz, hogy a homerseklet emelkedese csak a keresztmetszettol fugg, hiszen a hidegebb kornyezetben a vezeto folyamatosan hot ad le. A drot kisebb feluleten adja le a hot, raadasul a rossz hovezeto levegon at, mig a nyakon levo vezetek nagyobb feluleten es reszben a levegonel sokkal jobb hovezeto nyakon at. Tehat kevesbe fog melegedni, es ezert masok a hatarertekek azonos keresztmetszetu drotra, mint nyakon levo vezetore. Emiatt hibas volt a kiserleted, legy szives nyakkal is megcsinalni.

Ugy latom, az sem zavar, hogy meg magadat is szemenkopod (nem eloszor), mert allitolag a temat reszedrol lezartad, de aztan csak irsz meg... Lassuk, teged milyen tenyek nem zavarnak (azon tul, hogy pontosan leirtam, miert nem azt merted a kiserletben, amit szerettel volna): http://www.energy-solutions.co.uk/technical-information sodort vezetek, 0.75 mm2 keresztmetszet, max. 30 fok emelkedes, terhelhetoseg: 6A. http://circuitcalculator.com/wordpress/2006/01/31/pcb-trace-width-calculator/ nyak, 35 mikron, 6A, 30 fok, es kijon, hogy 1.83 mm, azaz 0.13 mm2 keresztmetszet. Tehat egy laza hatszoros kulonbseg van a keresztmetszetben, de ez nyilvan nem erdekes, labtorlok csinaltak a tablazatokat, ne is foglalkozz veluk. A kiserlet, amit elvegeztel, az volt, hogy egy eleve tulterhelt droton megharomszoroztad az aramot, amitol aztan - lass csodat - fel ora alatt elegett. Ilyenkor azon toprengek (akarcsak a politikusoknal), hogy magadban legalabb tudod, hogy hulyeseget beszelsz, es csak a kozonsegnek csinalod a musort, vagy mar azon a szinten vagy, hogy el is hiszed a teveszmeidet.

A nagy elektronikusnak nincs egy darab hulladek nyakja? :) Koszonom a kiserletet, a leiras is korrekt (volt, amig bele nem javitottad a szemelyeskedo reszeket). Egy gond van csak: a kiserlet elvileg hibas, ugyanis a huzal kerulete ~0.75 mm, vagyis tobb, mint haromszor kisebb feluleten hul, mint ugyanaz kilapitva (2.58 mm). Tehat a nyakra vonatkozoan sajnos nem jelent semmit, ha eleg szegeny drot... Jo uton jarsz amugy, csak probald meg a jo kiserletet elvegezni vagdalkozas helyett. Meg tanulhatsz is belole, pl. azt, hogy nyakra vonatkozo tablazatot nem lehet drotra hasznalni; ez a gyakorlatban is fontos, mert a vegen meg tervezel valamit, ami leeg :)

Kell legyen egy vezerlo modul (gyanithatoan nem rele), persze nem tudom hol, ami a CAN buszon kapja a kapcsolok jelet. Ennek a modulnak a tapjarol lenne korrekt levenni a taplalast.

Nyilvan nem 99.9999999999999-es rezbol van, de abban nyugodt lehetsz, hogy a 99.9-es rez olvadaspontja is ezer fok folott van. Tovabba valaminek az olvadaspontja nem fugg attol, mire es hogy van rogzitve. De persze 1000 foknak a kozelebe sem fog kerulni a rez... Az orokmozgo feltalalasa pedig errol a zsenialis mondatodrol szolt: "Az eldisszipált teljesítmény meg nem is 9x-eres, hanem 15x-örös mivel a hővezetés nem erre lett tervezve, mivel a hordozóanyag rossz hővezető." Ez tovabbra is akkora baromsag, mint ide Lachaza, hiaba terelsz, es probalod elmagyarazni, hogy en vagyok a hulye. Azon is kar rugoznod, hogy nem vezetunk 5 amperre tervezett vezetosavon 15 ampert, mert ilyesmire senki sem biztatott. Csupan az volt a kerdes, elfustol-e ilyen esetben a vezetek, amire a valasz az, hogy nem. Tegyuk fol, hogy a rez onmagaban 200 fokosra melegedne (nem fog), de vajon mennyire tudna ez folmelegiteni a rajta levo forrasztasokat? Remelem, sikerul belatnod, hogy boven 200 fok alatt kell maradjon a forrasztasok homerseklete, igy kiolvadni sem fog semmi. Igazan orvendetes lenne, ha nem irnal teljesen legbolkapott baromsagokat csak azert, mert keptelen vagy belatni, hogy teves valaszt adtal egy kerdesre. Az nem erv, hogy ha valamit rossz hovezeto vesz korul, annak korlatlanul fog emelkedni a homerseklete, mert egyszeruen nem igaz (elemi fizika). Tovabba az elektronika keszitessel, tervezessel, javitassal kapcsolatban is tevedsz, bar amin vitatkozunk, ahhoz ennek nem sok koze van. Megforditva: hiaba terveztel, keszitettel, javitottal barmilyen zsenialis elektronikakat, ez nem ov meg attol, hogy adott esetben hulyeseget beszelj tetszoleges temaban. Attol meg plane nem, hogy utana ragaszkodj hozza (bar arrol mar latszolag sikerult letenned, hogy a rez meg fog olvadni), de helyette terelsz ossze vissza, mint egy szerencsetlen politikus, aki nem tud kimaszni a hazugsagabol.

Az automata szivatora ertettem, ami injektoros autokban nincs, persze a funkcio megvan. A regi autokat konnyu volt "tulszivatni", az ujakban elvileg az elektronika ugyel arra, hogy ne legyen ilyen. Ha nagyobb a fogyasztas, akkor lehet hogy valami elkonyult, es az okozza a gondot...

Ha a gyari kabelen megy, akkor miert nem az ahhoz tartozo biztositekot hasznalod? Ez mar tenyleg kabare... Szo sem volt 5 amperes biztositekra kotendo 15 amperes fogyasztorol, az egyetlen ertekelheto reszlet a hozzaszolasban az, hogy lattal mar mosfetet, ami igazan orvendetes :) Egy megfeleloen valasztott rele vagy mosfet nem fog leegni, a kerdes az volt, mi lesz a REC-ben mar adott, es nehezen modosithato vezetekkel. Egyebkent errol nem tudunk sokat, az a legrosszabb eset, ha nyakon van kialakitva, es eppen hogy 5 amperre van meretezve. Elegni ebben az esetben sem fog, de izgatottan varom a tovabbi mely hozzaertest, de legalabb a kerdes megerteset tanusito hozzaszolasokat. Persze, jo: http://www.energy-solutions.co.uk/technical-information

Eddig a viz elengedesen aggodtal, az nem megy egybol. hanem csopogessel kezd. Ertem en, hogy szeretsz kotekedni, csak abban nem vagyok biztos, hogy kozben erted is azt, amirol szo van.