Dízel motorokkal kapcsolatos problémák, kérdések

[csiga68]

Üdv!

 Leblindelt 1,9 cdti 150Le motorról szeretnék egy kis véleményt gyűjteni.Milyen futási tapasztalatok vannak e téren???? Erősen gondolkodom hogy le-blindeltetem az EGR t

 Már 70-80 ért meg is csinálják szoftver átállítássál (Amit pontosan nem értek)de biztos így van a részecske szúró miatt valamit változtatnak a gyári szoftveren.

Előre is kösz a tapasztalatokat!

[Z19DTL]

7 órája, Mark716 írta:

Szia

Olyan mintha beindulna és egy pillanat múlva meg is áll.

A fedélzeti számítógépet figyelve kb. 65-70 fokos vízhőmérséklet fölött produkálja ezt.

Tehát a hideget így értettem bocsi.

Teljesen hidegen és kb 70 fokig semmi probléma.

Nekem akkor csinált ilyet,amikor az önindítót cserélni kellett. Opel szervizben azt mondták,hogy a 101 és a 120 lovas motorok érzékenyebbek az indítási fordulatszámra.Érdekes de tény,hogy csere óta többé nem jelenkezett a hiba. Remélem tudtam segíteni.

Üdv.

[csaba66]

5 órája, Z19DTL írta:

Nekem akkor csinált ilyet,amikor az önindítót cserélni kellett. Opel szervizben azt mondták,hogy a 101 és a 120 lovas motorok érzékenyebbek az indítási fordulatszámra.Érdekes de tény,hogy csere óta többé nem jelenkezett a hiba. Remélem tudtam segíteni.

Ujabb rejtely az 1.9-es motor korul

Ezek szerint a tul fickos startert nem kedveli? Mert ha a motor meleg, akkor konnyebben fog forogni, az akku is nemreg lett toltve, stb., szoval legfeljebb tulporgetesrol lehetne szo.

Inkabb az lehet, hogy a starter csinal valamit rosszul melegen, pl. nem huzza vissza eleg gyorsan a fogaskereket.

[Z19DTL]

9 órája, csaba66 írta:

Ujabb rejtely az 1.9-es motor korul

Ezek szerint a tul fickos startert nem kedveli? Mert ha a motor meleg, akkor konnyebben fog forogni, az akku is nemreg lett toltve, stb., szoval legfeljebb tulporgetesrol lehetne szo.

Inkabb az lehet, hogy a starter csinal valamit rosszul melegen, pl. nem huzza vissza eleg gyorsan a fogaskereket.

Újabb rejtély? Hol?Ez nem az X-akták. :-)Kicseréltük,megoldódott,pont. Bár az furcsa volt,hogy hidegen sose csinálta.

[csaba66]

14 órája, Z19DTL írta:

Újabb rejtély? Hol?Ez nem az X-akták. :-)Kicseréltük,megoldódott,pont. Bár az furcsa volt,hogy hidegen sose csinálta.

Pont ez az, hogy meg te is furcsallod, ugyhogy marad a kerdes, mi is volt valojaban a problema. Az, hogy "erzekenyek az inditasi fordulatszamra" csak mese...

 

[Z19DTL]

10 órája, csaba66 írta:

Pont ez az, hogy meg te is furcsallod, ugyhogy marad a kerdes, mi is volt valojaban a problema. Az, hogy "erzekenyek az inditasi fordulatszamra" csak mese...

 

Mint már írtam,az önindító volt a probléma, lassabban tekert mindig. Mindegy,hogy hideg volt a motor vagy meleg,de csak melegen állt le rögtön indítás után. Az önindító csere után megszűnt a probléma. Talán így érthető már.

[csaba66]

7 órája, Z19DTL írta:

Mint már írtam,az önindító volt a probléma, lassabban tekert mindig. Mindegy,hogy hideg volt a motor vagy meleg,de csak melegen állt le rögtön indítás után. Az önindító csere után megszűnt a probléma. Talán így érthető már.

Azt nem irtad, hogy lassabban tekert...

Olyasmi lehet, hogy meleg motornal kevesebb uzemanyagot ad a vezerlo, ami nem eleg, ha tul kicsi a fordulatszam. A bikabb starter jobban megporgeti a lendkereket, ami mar eletben tudja tartani.

 

[koco]

Sziasztok!

Z19DT, ugyanez az indítási gondom volt. Az önindító csere oldotta meg. A jelenség oka: hideg motornál a motorvezérlő már alacsonyabb (kb.: 250 f/p) fordulatszámon elkezdi az üzemanyag adagolást, míg üzemmeleg körüli állapotnál ez magasabb fordulatszámon (kb.: 400 f/p) történik. A rossz önindító a meleg motort egy pillanatra fel tudja pörgetni erre a fordulatra (erre kezdődik a befecskendezés), de tartani nem tudja (mondjuk 1 sec ideig), ezért a fordulat leesik, befecskendezés leáll (az a befecskendezés nem elég az alapjárati fordulatszám eléréséhez). Amíg a kopott önindítóval voltam kénytelen használni (pár nap), addig az üzemmeleg motort a kulcs indítási pozícióban sokáig tartásával indítottam. Eredmény: egy pillanatra elkapja, leáll, bendix elenged, bendix behúz, teker-teker-teker, beindul. Hát nem volt egészséges, az biztos. Az új önindító már hangra is teljesen más, szinte az ember szeme előtt van, ahogy tisztességesen forog a főtengely. Azóta teszteltem az indítást -8 és +17 fok közötti hőmérsékleteken, hideg és meleg motornál, de minden esetben ugyanúgy, ugyanannyi ideig kellett indítózni (érzésre), és rendben működik.

A fenti fordulatszám értékek csak hozzávetőlegesek, nem pontos mérés eredményei.

Üdv: Laci

[Z19DTL]

5 órája, koco írta:

Sziasztok!

Z19DT, ugyanez az indítási gondom volt. Az önindító csere oldotta meg. A jelenség oka: hideg motornál a motorvezérlő már alacsonyabb (kb.: 250 f/p) fordulatszámon elkezdi az üzemanyag adagolást, míg üzemmeleg körüli állapotnál ez magasabb fordulatszámon (kb.: 400 f/p) történik. A rossz önindító a meleg motort egy pillanatra fel tudja pörgetni erre a fordulatra (erre kezdődik a befecskendezés), de tartani nem tudja (mondjuk 1 sec ideig), ezért a fordulat leesik, befecskendezés leáll (az a befecskendezés nem elég az alapjárati fordulatszám eléréséhez). Amíg a kopott önindítóval voltam kénytelen használni (pár nap), addig az üzemmeleg motort a kulcs indítási pozícióban sokáig tartásával indítottam. Eredmény: egy pillanatra elkapja, leáll, bendix elenged, bendix behúz, teker-teker-teker, beindul. Hát nem volt egészséges, az biztos. Az új önindító már hangra is teljesen más, szinte az ember szeme előtt van, ahogy tisztességesen forog a főtengely. Azóta teszteltem az indítást -8 és +17 fok közötti hőmérsékleteken, hideg és meleg motornál, de minden esetben ugyanúgy, ugyanannyi ideig kellett indítózni (érzésre), és rendben működik.

A fenti fordulatszám értékek csak hozzávetőlegesek, nem pontos mérés eredményei.

Üdv: Laci

Na végre valaki. Már kezdtem azt hinni,hogy csak nálam vannak "rejtélyes" hibák. Nekem ezt ennyire nem részletezte a szervíz,csak annyit mondtak,hogy DT és a DTL érzékenyebb az önindítóra. Elhittem nekik,kicseréltük,és azóta jó, nekem ez a fontos. De most már legalább tudom, hogy miért.

Üdv.

[Mark716]

Köszönöm a részletes válaszokat.

Valószínüleg ugyanez a problémám nekem is...

A tünetek 100%-ban egyeznek.

Önindító csere...

[csaba66]

4 órája, Mark716 írta:

Valószínüleg ugyanez a problémám nekem is...

A tünetek 100%-ban egyeznek.

Önindító csere...

Ha ez ennyire elterjedt problema, akkor itt valami gaz van, mert a villanymotoroknak nem illik csak ugy elgyengulni, mint ahogy szamtalan mas motornal nem is tesznek ilyet a starterek. Vagy ha az ido mulasaval gyengulnek is valamennyire, annak nem szabadna inditasi problemat okozni, tehat inkabb a vezerlo szoftverrel van baj.

[zotya975]

8 órája, csaba66 írta:

Ha ez ennyire elterjedt problema, akkor itt valami gaz van, mert a villanymotoroknak nem illik csak ugy elgyengulni, mint ahogy szamtalan mas motornal nem is tesznek ilyet a starterek. Vagy ha az ido mulasaval gyengulnek is valamennyire, annak nem szabadna inditasi problemat okozni, tehat inkabb a vezerlo szoftverrel van baj.

Általánosságban villanymotor gyengülést és melegedést az szokott okozni hogy a kommutátor szeletei közé beül a szén ( bronz) kefék pora, és több szegmens kap egyszerre áramot, így nem tökéletes a mező ami a forgórészt mozgatja. Hogy ilyen előfordul-e indítómotornál konkrétan nem tudom, de szerintem igen. Csak ugye ha felújításra kerül a sor nem boncolgatják hogy mi lehet a baja, egyszerűen kicserélnek mindent amit lehet. A másik az erősen kopott , és/vagy a kefetartóba beszorult kefe miatt nem kapja meg a tejes feszt. 

Mondjuk ezt konkrétan megsütöttem, mert villanyautó módban üzemelt a kocsi pár 100 métert. 

Dieselnél jóval nagyobb és erősebb az önindító mint benzinesnél, ha ilyen gyakori a probléma, esetleg alul méretezték.

[Z19DTL]

8 órája, csaba66 írta:

Ha ez ennyire elterjedt problema, akkor itt valami gaz van, mert a villanymotoroknak nem illik csak ugy elgyengulni, mint ahogy szamtalan mas motornal nem is tesznek ilyet a starterek. Vagy ha az ido mulasaval gyengulnek is valamennyire, annak nem szabadna inditasi problemat okozni, tehat inkabb a vezerlo szoftverrel van baj.

Na,irány ecu-t cserélni. Amíg még nem késő. Ámen

[csaba66]

10 perce, zotya975 írta:

Általánosságban villanymotor gyengülést és melegedést az szokott okozni hogy a kommutátor szeletei közé beül a szén ( bronz) kefék pora, és több szegmens kap egyszerre áramot, így nem tökéletes a mező ami a forgórészt mozgatja. Hogy ilyen előfordul-e indítómotornál konkrétan nem tudom, de szerintem igen. Csak ugye ha felújításra kerül a sor nem boncolgatják hogy mi lehet a baja, egyszerűen kicserélnek mindent amit lehet. A másik az erősen kopott , és/vagy a kefetartóba beszorult kefe miatt nem kapja meg a tejes feszt. 

Lehet akkor, hogy csere helyett egy pucolas is eleg lenne... Viszont egy starter megy mondjuk evi egy orat, ami egy mosogep motorhoz kepest semmi, ezert sem ertem.

6 perce, Z19DTL írta:

Na,irány ecu-t cserélni. Amíg még nem késő. Ámen

Azzal nem mesz semmire... A szoftvert kene modositani benne, hogy meleg motornal is kisebb fordulaton adjon mar uzemanyagot.

[zotya975]

3 perce, csaba66 írta:

Lehet akkor, hogy csere helyett egy pucolas is eleg lenne... Viszont egy starter megy mondjuk evi egy orat, ami egy mosogep motorhoz kepest semmi, ezert sem ertem.

Azzal nem mesz semmire... A szoftvert kene modositani benne, hogy meleg motornal is kisebb fordulaton adjon mar uzemanyagot.

Nem megy sokat, de jóval nagyobb az igénybevétele, hűtése meg ugye nincs. Az áramfelvétele esetenként több 100 Amper. 

[csaba66]

1 órával ezelőtt, zotya975 írta:

Nem megy sokat, de jóval nagyobb az igénybevétele, hűtése meg ugye nincs. Az áramfelvétele esetenként több 100 Amper. 

Valoban, a mosogep nem volt jo pelda, de mas startereknel sem hallottam meg ilyet... Amitol eppen lehet, hogy azoknal is van, de legalabb a vezerles nem okoskodik, hogy melegen csak nagyobb fordulaton hajlando elindulni.

[painkiller]

Kedves Fórum tagok,

Egy olyan kérdésem lenne felétek hogy nekem egy 2008 -as H Astrám van, 1.7 cdti 101le. Egy olyan dolgot tapasztaltam ha hosszabb ideig megyek fele, és ha piros lámpánál állok hosszabb ideig, vagy ha a hosszú táv után visszahűtöm a turbót. És akkor alapjáraton (kiengedett kuplunggal üresbe) olyan 20-30 másodperc után hallok néhány  kattogó fémes hangot ad de nem folyamatosan egy periodikus időközönként  hanem így véletlen szerűen. Az autóban 217200   km van most így és 8 hónapja van nálam. A lényeg ha benyomom a kuplungot a hang megszűnik és amíg nyomva tartom nem jön random ez a hang. A kettős tömegű lendkerék és tartozékairól nem sok infóm van hogy lett -e benne cserélve, de ha hidegen indítom nem ránt nem rázkódik az autó, a váltás tökéletes és indulásnál nem szaggat nem rángat simán indul. Hidegen ezt a hangot nem hallom 30 másodperc után sem. Mindig tökéletesen indul, megvagyok vele elégedve.

Feltöltöttem egy videot hanggal hátha tudtok nekem segíteni az elején 5-6 től lenne hallható utána félig  benyomott kuplunknál biza van hang és teljesen benyomott kuplungnál pedig minden csendes és nem hallom azt a hangot. Én kettőstömegő vagy kinyomócsapágyra gyanakszom.

itt a link: https://drive.google.com/file/d/1bHQA3Wdm4dlP4QQ-F1x2q1DfthMPELy8/view?usp=sharing

Előre is köszönöm:

 

üdv,

Painkiller

 

 

 

[zotya975]

9 órája, csaba66 írta:

Valoban, a mosogep nem volt jo pelda, de mas startereknel sem hallottam meg ilyet... Amitol eppen lehet, hogy azoknal is van, de legalabb a vezerles nem okoskodik, hogy melegen csak nagyobb fordulaton hajlando elindulni.

Most így gondolkodva rajta, az sem mindegy hogy a mosógép és egyéb motoroknál, elég gyenge a szénkefe rugója, az indítómotornál, viszont hozzájuk képest baromi erős, szétszedéskor van hogy eltöri a kefetartót. A kefék kopása -igénybevétele ( és a kopásból eredő por)szempontjából ez sem mindegy. Persze aztán lehet teljesen más az oka.

 

[koco]

Még egy tapasztalat: a kiszerelt önindító forgórésze tengelyirányba lógott, míg az új minden irányba pontosan illeszkedett, de kézzel kicsit megforgatni így is könnyebb volt. Ebből arra is lehet gondolni, hogy a csapágyazása is elfáradt. Tehát lehet, hogy a kommutátor, szénkefék, csapágyak kopása együttesen okozzák az alacsony fordulatszámot.

[zotya975]

19 órája, koco írta:

Még egy tapasztalat: a kiszerelt önindító forgórésze tengelyirányba lógott, míg az új minden irányba pontosan illeszkedett, de kézzel kicsit megforgatni így is könnyebb volt. Ebből arra is lehet gondolni, hogy a csapágyazása is elfáradt. Tehát lehet, hogy a kommutátor, szénkefék, csapágyak kopása együttesen okozzák az alacsony fordulatszámot.

Lehet, akár szorulhatott is. 

[Z19DTL]

On 2018. 04. 09. at 20:30, csaba66 írta:

Lehet akkor, hogy csere helyett egy pucolas is eleg lenne... Viszont egy starter megy mondjuk evi egy orat, ami egy mosogep motorhoz kepest semmi, ezert sem ertem.

Azzal nem mesz semmire... A szoftvert kene modositani benne, hogy meleg motornal is kisebb fordulaton adjon mar uzemanyagot.

Jövő héten megyek szervízbe,majd szólok nekik, hogy faragjanak rá egy új programot. . .

[csaba66]

7 órája, Z19DTL írta:

Jövő héten megyek szervízbe,majd szólok nekik, hogy faragjanak rá egy új programot. . .

Ha nincs kiadott javitas kifejezetten erre, akkor nem tudnak mit csinalni.

[Handbrake]

Üdv!

 

Z17DTJ, még mindig szívás hegyek. A hétvégén lett volna esedékes az M32 váltóban lévő csapágyak cseréje. Ma jövök vele dolgozni, bemelegedés után volt egy tempósabb előzés ( 110 - 120 km/h ). Tökéletes volt minden. Utána mintha a kocsiban nem lenne gázpedál, nyomom de csak remeg, gyorsulása szinte semmi. Még beértem vele a munkahelyre, alapjáraton is remeg és a fogyi felugrott 1.2 L/h-ra, az addigi 0.5 - 0.6 L/h helyett. A kocsi vagy 1000 km ment hiba nélkül, 4,3 L/100 km fogyasztással ment, gyorsult, harapott.

Most meg a gyorsulása olyan mint egy 2 Le kertitraktoré.

Kb. 1200km ezelőtt volt hengerfej felújítás ( szelep csere, szimeringek cseréje, síkolás stb.).

Délután nézek rajta Op-Com-al élő adatot is meg hibakódot. ( villáskulcs ikon nincs).

Valakinek valami tippje esetleg? ( felsőholtpont jeladó cserélve, SVC szelep cserélve, légtömegmérő cserélve, EGR OFF, DPF OFF)

Kettőstömegű? Bár az a lenyomott gázpedállal - remegés nem gyorsulással lehet összefüggésben?

 

Update: Lementem, elindítottam, ugyan az minden. Most viszont bedobott villáskulcsot, pedálteszt: ECN 030304 ( 3 henger gyújtáskimaradás)

 

Update 2. :  Este kompressziót mérek, ha nincs kompresszió akkor nagy valószínűséggel kinyomta a hengerfejtömítést. Akkor szétborít, és a motor blokkot is síkoltatni kell, mert azt a múltkor nem csinálták meg.

 

Köszönöm!

Módosítva Április12, 2018 : Handbrake

[Z19DTL]

12 órája, csaba66 írta:

Ha nincs kiadott javitas kifejezetten erre, akkor nem tudnak mit csinalni.

Nyilván csak vicceltem,eszem ágában sincs ilyennel bohóckodni, hiszen semmi baja a csere óta.

[Handbrake]

22 órája, Handbrake írta:

Üdv!

 

Z17DTJ, még mindig szívás hegyek. A hétvégén lett volna esedékes az M32 váltóban lévő csapágyak cseréje. Ma jövök vele dolgozni, bemelegedés után volt egy tempósabb előzés ( 110 - 120 km/h ). Tökéletes volt minden. Utána mintha a kocsiban nem lenne gázpedál, nyomom de csak remeg, gyorsulása szinte semmi. Még beértem vele a munkahelyre, alapjáraton is remeg és a fogyi felugrott 1.2 L/h-ra, az addigi 0.5 - 0.6 L/h helyett. A kocsi vagy 1000 km ment hiba nélkül, 4,3 L/100 km fogyasztással ment, gyorsult, harapott.

Most meg a gyorsulása olyan mint egy 2 Le kertitraktoré.

Kb. 1200km ezelőtt volt hengerfej felújítás ( szelep csere, szimeringek cseréje, síkolás stb.).

Délután nézek rajta Op-Com-al élő adatot is meg hibakódot. ( villáskulcs ikon nincs).

Valakinek valami tippje esetleg? ( felsőholtpont jeladó cserélve, SVC szelep cserélve, légtömegmérő cserélve, EGR OFF, DPF OFF)

Kettőstömegű? Bár az a lenyomott gázpedállal - remegés nem gyorsulással lehet összefüggésben?

 

Update: Lementem, elindítottam, ugyan az minden. Most viszont bedobott villáskulcsot, pedálteszt: ECN 030304 ( 3 henger gyújtáskimaradás)

 

Update 2. :  Este kompressziót mérek, ha nincs kompresszió akkor nagy valószínűséggel kinyomta a hengerfejtömítést. Akkor szétborít, és a motor blokkot is síkoltatni kell, mert azt a múltkor nem csinálták meg.

 

Köszönöm!

Hazafelé menet kb. 1-1,5 km után mintha mi sem történt volna ment a gép ahogy kell.

Kompresszió kimérve, minden hengerben 20 bar felett van.

Megcseréltem a 3-as meg a 1 porlasztót, át is írtam az ECU-ba kíváncsi vagyok a hiba is átkerül-e oda vagy sem.