Általános műszaki problémák

[nyemi]

7 perce, daykiller írta:

Akkor tisztázzuk. Régebbi, ALDL csatlakozós Astráknál és Vectráknál a "G" kivezetés az mindennel közös kommunikáció. Ott sem egymással kommunikálnak, hanem a Tech1 vagy 2-vel tudnak. Ha megnézed a régebbi, 94-es rajzokat, amikből te is képeket közölsz, ott ha megnézel bármilyen eszközt, ami kommunikálni képes, akkor látod, hogy van egy közös kivezetésük, ami a G-re megy. Na ez az OBD2-vel változott. Ott már minden eszköz külön szálon kommunikál a rádugott diagnosztikai eszközzel. A motorvezérlő a 6-os, az immo a 3-as érintkezőn.
Mutatom:

Tehát ebből is látszik, hogy az X13/3-as érintkező az OBD2-be megy. Régen ez volt a "G". Motorvezérlőnél az X13/6. Ez is régen a G volt.

Illetve bejelöltem, hogy van az immo bekötve. 6-os lábán jön be a sebességjeladótól a vezeték, a hetesen megy tovább a motorvezérlőbe, illetve a 2-es láb párhuzamosan a check engine lámpára kötve. Előbbi a motorvezérlő B10, utóbbi a D10 lábra van kötve. A példában egy X16SZR motorvezérlő van.

Tehát, ha kiveszed az immo-t a gyújtáskapcsolótól és netalántán be is indulna a motor, nem lenne sebességjel a motorvezérlőnek.

Ja értem    nekem  ODB2-es van .  Be van kötve  4-5, a Test -16-os  +12V,    a  3-as  mert van IMO-m  és a 6.-7-es.  A 12-es nincs mert nincs légzsákom. Ez eddig Ok, de írod hogyha a ECU-val akarok kommunikálni a "6" lábat kel használni .  De miért nem a "7" hisz az   K-line ?

[wookie]

6 órája, daykiller írta:

Akkor tisztázzuk. Régebbi, ALDL csatlakozós Astráknál és Vectráknál a "G" kivezetés az mindennel közös kommunikáció. Ott sem egymással kommunikálnak, hanem a Tech1 vagy 2-vel tudnak. Ha megnézed a régebbi, 94-es rajzokat, amikből te is képeket közölsz, ott ha megnézel bármilyen eszközt, ami kommunikálni képes, akkor látod, hogy van egy közös kivezetésük, ami a G-re megy. Na ez az OBD2-vel változott. Ott már minden eszköz külön szálon kommunikál a rádugott diagnosztikai eszközzel. A motorvezérlő a 6-os, az immo a 3-as érintkezőn.
Mutatom:

 

Tehát ebből is látszik, hogy az X13/3-as érintkező az OBD2-be megy. Régen ez volt a "G". Motorvezérlőnél az X13/6. Ez is régen a G volt.

Illetve bejelöltem, hogy van az immo bekötve. 6-os lábán jön be a sebességjeladótól a vezeték, a hetesen megy tovább a motorvezérlőbe, illetve a 2-es láb párhuzamosan a check engine lámpára kötve. Előbbi a motorvezérlő B10, utóbbi a D10 lábra van kötve. A példában egy X16SZR motorvezérlő van.

Tehát, ha kiveszed az immo-t a gyújtáskapcsolótól és netalántán be is indulna a motor, nem lenne sebességjel a motorvezérlőnek.

Érdekes ez az immo dolog, nekem a bíbor vectrában, (94-es, x16sz) ott a csati, meg még az immokarika is a kormányzáron, de soha nem volt immo-s az autó, a kulcsa sem olyan amiben chip szokott lenni, hanem a sima kocka lámpás.

[ekotek]

12 órája, nyemi írta:

A kopogás érzékelő egy piezó kristályos mikrofon ami relatíve "nagy" és  meredek feszültséggel dolgozik . Ő maga nem hiszem hogy beázott de a csatlakozását mindenképp nézd meg (fújd ki levegővel). Még az EGR szelepben (Y18) is van helyzetérzékelő potenciométer, ami nem hiszem, hogy beázott de csatlakozóját azért néz meg. Több tippem   nincs.

lehúztam ma a kopogásérzékelő vezetékét nem változott semmi rángat ugyanúgy, az EGR szelep csatija is száraz tegnap azt is lehúztam mert az egész kábelköteget ami a motor felett megy félrehajtottam a folytószelep kiszerelés miatt.

Viszont: találtam egy érdekes bejegyzést más oldalon, bemásolom, véleményezzétek légysz mert a hiba tünete hasonló az enyémhez:

Zskaresz hozzászólása. 2012.07.03. 18:29 |

Sziasztok! Igen rég jártam itt, és gondoltam megosztom a régebbi rángatási hiba okát. Kezdem azzal, sokszor úgy indultam, hogy a kuplungot hirtelen felengedtem, és a gumik már fel is sírtak, és mentem is. De a lényeg, sok ilyen nem tesz jót a váltónak, az igen érzékeny szerkentyű, és a lényeg szét ment a váltom difije, oltári nagy holt játékkal bír a tengely, simán elfordítom mind két irányba mire érezhető lenne a kapcsolat. Még mindig így járok vele és hála istennek még megy,azóta persze én is vissza vettem. A lényeg mivel ki hagy a váltó a difinél, elkezd rángatni, ha mész rendesen nem csinálja,de ha lassulni kezdesz és nem adsz gázt kezdi a rángatás, és ilyenkor van az a két tengely nem forog egyszerre, ha épp elkapja kezdi a rángatást,amíg nem adok neki gázt. Hát röviden ennyi. Ha valakinek hasonló hiba jelensége van, szélszerű megemelni a gép sárkányt és kézzel megforgatni a tengelyt, ha sok a holt játék, lehet gyűjtögetni, és végezetül mikor vizsgára készítettem fel a gépszőrnyet, meg emeltem az egyik oldalt (pontosan) nem emlékszem melyiket de gondolom a tengely megint jól helyezkedett el, mert abba hagyta, a műszaki-ig és utána 1 napig nem volt ilyen hiba. Aztán utána megint kezdte elölről.És a mai napig is csinálja Hát ennyit erről."

Ezt olvasva eszembe jutott hogy két féltengely csuklót,toronyszilentet is cseréltem egyidejűleg a vez.cserével, motormosással. A csukló könnyen felment a helyére, nem tudom mennyi holtjátékot adott az amúgy is hajtáslánchoz. Lehet hogy a rángatás az ettől van?

[zotya975]

52 perce, ekotek írta:

lehúztam ma a kopogásérzékelő vezetékét nem változott semmi rángat ugyanúgy, az EGR szelep csatija is száraz tegnap azt is lehúztam mert az egész kábelköteget ami a motor felett megy félrehajtottam a folytószelep kiszerelés miatt.

Viszont: találtam egy érdekes bejegyzést más oldalon, bemásolom, véleményezzétek légysz mert a hiba tünete hasonló az enyémhez:

Zskaresz hozzászólása. 2012.07.03. 18:29 |

Sziasztok! Igen rég jártam itt, és gondoltam megosztom a régebbi rángatási hiba okát. Kezdem azzal, sokszor úgy indultam, hogy a kuplungot hirtelen felengedtem, és a gumik már fel is sírtak, és mentem is. De a lényeg, sok ilyen nem tesz jót a váltónak, az igen érzékeny szerkentyű, és a lényeg szét ment a váltom difije, oltári nagy holt játékkal bír a tengely, simán elfordítom mind két irányba mire érezhető lenne a kapcsolat. Még mindig így járok vele és hála istennek még megy,azóta persze én is vissza vettem. A lényeg mivel ki hagy a váltó a difinél, elkezd rángatni, ha mész rendesen nem csinálja,de ha lassulni kezdesz és nem adsz gázt kezdi a rángatás, és ilyenkor van az a két tengely nem forog egyszerre, ha épp elkapja kezdi a rángatást,amíg nem adok neki gázt. Hát röviden ennyi. Ha valakinek hasonló hiba jelensége van, szélszerű megemelni a gép sárkányt és kézzel megforgatni a tengelyt, ha sok a holt játék, lehet gyűjtögetni, és végezetül mikor vizsgára készítettem fel a gépszőrnyet, meg emeltem az egyik oldalt (pontosan) nem emlékszem melyiket de gondolom a tengely megint jól helyezkedett el, mert abba hagyta, a műszaki-ig és utána 1 napig nem volt ilyen hiba. Aztán utána megint kezdte elölről.És a mai napig is csinálja Hát ennyit erről."

Ezt olvasva eszembe jutott hogy két féltengely csuklót,toronyszilentet is cseréltem egyidejűleg a vez.cserével, motormosással. A csukló könnyen felment a helyére, nem tudom mennyi holtjátékot adott az amúgy is hajtáslánchoz. Lehet hogy a rángatás az ettől van?

A kuplung tárcsában vannak rugók amik megengednek bizonyos szögelfordulást, nyilván nem annyit mint a kettős tömegű lenkeréknél. Ezek hibája is okozhat kapcsolódási problémát ( lendkerék-tárcsa-szerkezet között. ) akár rángatást is. Vagy akár a súrlódó felületek ( kopott tárcsa esetleg olaj került rá) is okozhatják hogy nem azonnal fog a kuplung hanem meg-megcsúszik, és ezt rángatásnak érezni. 

A céges diesel volt ilyen, váltás után rángatva kezdett fogni a kuplung, de szerintem ez csakis váltáskor jöhet elő menet közben tartott gáznál nem.

 

 

[ekotek]

On 2018. 11. 19. at 18:53, zotya975 írta:

A kuplung tárcsában vannak rugók amik megengednek bizonyos szögelfordulást, nyilván nem annyit mint a kettős tömegű lenkeréknél. Ezek hibája is okozhat kapcsolódási problémát ( lendkerék-tárcsa-szerkezet között. ) akár rángatást is. Vagy akár a súrlódó felületek ( kopott tárcsa esetleg olaj került rá) is okozhatják hogy nem azonnal fog a kuplung hanem meg-megcsúszik, és ezt rángatásnak érezni. 

A céges diesel volt ilyen, váltás után rángatva kezdett fogni a kuplung, de szerintem ez csakis váltáskor jöhet elő menet közben tartott gáznál nem.

 

 

Lehet hogy a kuplung tárcsának is van kehe bár pár éve cseréltem kompletten. Most már éreztem akkor is a rángatást amikor 2000-nél élveztem a gázt. Enyhén rángott kicsit de kisimult utána aztán 1200- nél rákezdte rendesen.

Na mindegy majd valami lesz, vagy jobb vagy semmi..... 

[zotya975]

6 órája, ekotek írta:

Lehet hogy a kuplung tárcsának is van kehe bár pár éve cseréltem kompletten. Most már éreztem akkor is a rángatást amikor 2000-nél élveztem a gázt. Enyhén rángott kicsit de kisimult utána aztán 1200- nél rákezdte rendesen.

Na mindegy majd valami lesz, vagy jobb vagy semmi..... 

Ha viszont már mechanikus oldalról is megnézzük a problémát, a gumibakok milyen állapotban vannak? Főleg a hátsó váltótartó?

[ekotek]

15 órája, zotya975 írta:

Ha viszont már mechanikus oldalról is megnézzük a problémát, a gumibakok milyen állapotban vannak? Főleg a hátsó váltótartó?

Hát látod azt nem tudom. Gondoltam én is a bakokra, legalábbis egyre, mivel azt ke kellett venni hogy hosszbordásszíj cseréhez és eszembe jutott hogy esetlen nem húztam meg.....

De hál isten még nem vagyok annyira hülye, és meg lett  húzva. Viszont megnézem majd aknán a hátsót hétvégén, mert lehet hogy eddig nem jött ki csak most hogy cseréltem csuklókat(Zskaresz tézisében gondolkozva)és esetleg a plusz holtjáték meg a szakadt/kilágyult bak tehet ilyet velem.

Amúgy az alapjárati habogás is megvan még de hál istennek a CO tökéletes, megmérettem, így el tudom vinni műszakira..... Nagy kő esett le a szívemről hogy a műszaki nem úszik el amiatt hogy nem találom meg időben a hibát.

[Róóóbi]

On 2018. 11. 22. at 19:40, ekotek írta:

Hát látod azt nem tudom. Gondoltam én is a bakokra, legalábbis egyre, mivel azt ke kellett venni hogy hosszbordásszíj cseréhez és eszembe jutott hogy esetlen nem húztam meg.....

De hál isten még nem vagyok annyira hülye, és meg lett  húzva. Viszont megnézem majd aknán a hátsót hétvégén, mert lehet hogy eddig nem jött ki csak most hogy cseréltem csuklókat(Zskaresz tézisében gondolkozva)és esetleg a plusz holtjáték meg a szakadt/kilágyult bak tehet ilyet velem.

Amúgy az alapjárati habogás is megvan még de hál istennek a CO tökéletes, megmérettem, így el tudom vinni műszakira..... Nagy kő esett le a szívemről hogy a műszaki nem úszik el amiatt hogy nem találom meg időben a hibát.

Ha a váltó felőli bak elszakadt, akkor az vinni tudja a többit is mert engedi bebólintani a motort és idővel elszakadnak. Ha nincs ott az ABS tömb, egész jól mögé lehet nézni a motornak még akna nélkül is. Esetleg közben valaki beül, benyomott fékkel kapcsolni egy egyest és felengedni a kuplungot hogy mennyire mozog maga a motor.

[zotya975]

Megoldódott úgy néz ki öcsém autójának a gondja, 5 perc alatt kicseréltem a hűtőfolyadék jeladót, ha már egyszer hibát dobot meg az AC-relét ( ezt meg azért mert volt nálam és 2 perc) jelenleg teljesen hibamentes ( nem öcsém hanem a kocsija) már csak azt nem értem a szerelőnek mi volt ebben a megoldhatatlan probléma. 

[daykiller]

On 2018. 11. 25. at 12:23, zotya975 írta:

Megoldódott úgy néz ki öcsém autójának a gondja, 5 perc alatt kicseréltem a hűtőfolyadék jeladót, ha már egyszer hibát dobot meg az AC-relét ( ezt meg azért mert volt nálam és 2 perc) jelenleg teljesen hibamentes ( nem öcsém hanem a kocsija) már csak azt nem értem a szerelőnek mi volt ebben a megoldhatatlan probléma. 

Ez jellemző. Munkatársam is panaszkodott a Nissanra, hogy kb 20km megtétele után check engine és elmegy az erő a motorból, néha le is fullad, alig lehet újraindítani. OFF Nissan Primera P12 1.8 benzin, de kapásból rávágtam, hogy főtengely jeladó lesz. Elvitte egy helyi, nagy hírnévvel rendelkező autóvillamosságihoz, aki azt mondta, hogy a négy darab különálló (japán autóknál ez megszokott) gyújtótrafó valamelyikéből rossz. Másnap mondtam neki, hogy baromság. Eleve miért nem olvasta ki a hibakódot? Aztán jóval később elvitte a veszprémi szerelőhöz, akihez egyébként rendszeresen hordja más javításokra, műszakira. Kiolvasta a hibakódot és kicserélte a főtengelyjeladót, mert arra reklamált. De hetekig kínlódtak vele.
Féltengely csere is hasonlóan kalandos volt, ugyanennél a villamossági szerelőnél. Úgyhogy ja, vannak ilyenek. Mikor megkérdezik, hogy miért csinálom magam az autón a javításokat, hát ezért.

[zotya975]

38 perce, daykiller írta:

Ez jellemző. Munkatársam is panaszkodott a Nissanra, hogy kb 20km megtétele után check engine és elmegy az erő a motorból, néha le is fullad, alig lehet újraindítani. OFF Nissan Primera P12 1.8 benzin, de kapásból rávágtam, hogy főtengely jeladó lesz. Elvitte egy helyi, nagy hírnévvel rendelkező autóvillamosságihoz, aki azt mondta, hogy a négy darab különálló (japán autóknál ez megszokott) gyújtótrafó valamelyikéből rossz. Másnap mondtam neki, hogy baromság. Eleve miért nem olvasta ki a hibakódot? Aztán jóval később elvitte a veszprémi szerelőhöz, akihez egyébként rendszeresen hordja más javításokra, műszakira. Kiolvasta a hibakódot és kicserélte a főtengelyjeladót, mert arra reklamált. De hetekig kínlódtak vele.
Féltengely csere is hasonlóan kalandos volt, ugyanennél a villamossági szerelőnél. Úgyhogy ja, vannak ilyenek. Mikor megkérdezik, hogy miért csinálom magam az autón a javításokat, hát ezért.

Lehet hogy egyszerűen nem tudta hol a hőfok jeladó, és nem akart vele kínlódni hogy megkeresi vagy utánanéz. El ne felejtsem tavasszal visszaszedni a saját dolgaimat, amiket potyára tettem át. 

[Bandymnc]

Sziasztok

Szerintetek mi baja lehet a fűtésnek? 

Hidegen indulva ahogy kiérek a városból 90 es tempóval viszonylag gyorsan elkezd meleget fújni, aztán ahogy vissza érek a városba 50 nél már 1-2 km en belül hideget kezd fújni, ha fél ótát kocsikázgatok városon belül akkor is csak a hideget fújja be, 92 fok körül kapcsol a ventilátor is, 90 fok alatt szinte meleget fúj, aztán ahogy melegszik a víz városba úgy fúj hidegebbet is

 

Termosztát pár éve volt cserélve, persze ez nem jelenti azt hogy nem szarhat be, de valami fűtőrendszer érzékelő vagy micsodáról is hallottam higy elromolhat

 

98-as F Astra

[Stevy]

Hát a venti az, ha műszerre lehet adni, akkor korán kapcsol. Én annak a hőkapcsolóját cseréltem nemrég. (95-100 között kapcsol csak, és 95-nél ki.)

Mikor lett átmosva utoljára a rendszer ?

[zotya975]

1 órával ezelőtt, Stevy írta:

Hát a venti az, ha műszerre lehet adni, akkor korán kapcsol. Én annak a hőkapcsolóját cseréltem nemrég. (95-100 között kapcsol csak, és 95-nél ki.)

Mikor lett átmosva utoljára a rendszer ?

Ki lehet próbálni hogy lehúzza a venti hőgombáról a csatit a a vízhűtő anyósoldaláról, a zárhídnál, aztán kiderül hogy tényleg túl korán kapcsol-e. Ilyenkor alapból nem is nagyon szokott elindulni, már azért jó hideg van. 

[Bandymnc]

Mert ha a hőfokmérő a rossz, akkor hideget fúj be? 

tavaly nyáron szarakodott vele a szerelő, mert nem találta meg, hogy pontosan milyen kell bele, és mindig letiltott az autó, erre nem dob hibakódot, de attól még lehet hogy nem teljesen jó

[zotya975]

26 perce, Bandymnc írta:

Mert ha a hőfokmérő a rossz, akkor hideget fúj be? 

tavaly nyáron szarakodott vele a szerelő, mert nem találta meg, hogy pontosan milyen kell bele, és mindig letiltott az autó, erre nem dob hibakódot, de attól még lehet hogy nem teljesen jó

Ha nem a valós hőfokot látod, akkor persze előfordul hogy még hideget fúj, amikor te már úgy látod hogy meleg a hűtőfolyadék. Letiltott? Nem tudtam hogy az f astrának van ilyen funkciója. Termosztát hibát ( ha korán nyit, nyitva marad, vagy nem zár vissza) ki lehet szűrni ha a hűtő elé teszel egy kartonlapot. Ha így van normális ( vagy legalábbis jobb) fűtésed, akkor első körben ki lehet cserélni a termosztátot. A kartonlap ne fedje az egész hűtőt, és ne maradjon bent állandóra, csak a hiba kiszűrésére használd. 

[Bandymnc]

3 órája, zotya975 írta:

Ha nem a valós hőfokot látod, akkor persze előfordul hogy még hideget fúj, amikor te már úgy látod hogy meleg a hűtőfolyadék. Letiltott? Nem tudtam hogy az f astrának van ilyen funkciója. Termosztát hibát ( ha korán nyit, nyitva marad, vagy nem zár vissza) ki lehet szűrni ha a hűtő elé teszel egy kartonlapot. Ha így van normális ( vagy legalábbis jobb) fűtésed, akkor első körben ki lehet cserélni a termosztátot. A kartonlap ne fedje az egész hűtőt, és ne maradjon bent állandóra, csak a hiba kiszűrésére használd. 

Köszi, majd kipróbálom, úgy értettem a letiltást, hogy amikor bedobta a hibakódot akkor el se indult az autó, asszem csak tekerte az önindítót

[zotya975]

4 órája, Bandymnc írta:

Köszi, majd kipróbálom, úgy értettem a letiltást, hogy amikor bedobta a hibakódot akkor el se indult az autó, asszem csak tekerte az önindítót

Szóval, hogy teljesen legyen a kép: a fűtés és az általad említett motorhőfok jeladó nincs összefüggésben egymással,  ez utóbbi a motor helyes működéséért ( benzin-levegő keverék) felel. A műszeregységben található hőfokijelző műszernek saját jeladója van, ez semmit nem csinál, csak adja a jelet a vízhőfok mutatónak. A vízhűtő oldalába tekert hőgomba meg csak a hűtőventilátort kapcsolja. Elvileg álló-lassan guruló autónál ( és járó motornál) hallanod kell ha megy, ilyenkor télen indokolatlanul, legalábbis nagyon sokat kell dugóba araszolni ahhoz hogy hidegben bekapcsoljon. 

[Stevy]

Hát én mióta nyár végén kicseréltem, még a 30-35 fokokba egyszer kapcsolt be a venti. Előtte meg 90-95 között indult aztán menet közben meg se állt...

Nyilván ilyen időben ha sokat megy csak folyton hűti a rendszert, ami miatt nem tud úgy átmelegedni.

[hazi1966]

Szia. azt szeretném megkérdezni tőletek,hogy szerintetek mi lehet a gond .Opel Astra F 1993-ról lenne szó.Azt tapasztaltam ,már régóta figyelgetem az autót,hogyha benyomom a kupplung pedált az autó nem mozdul meg,de ha felengedem akkor lehet látni,hogy egy kicsit megmozdul előre.És ha elkezdek játszani a kupplung pedállal ki-be nyomkodom akkor lehet érezni hogy az autó elkezd előre-hátra inogni.Szerintetek nem lehet,hogy a bowden nagyon rá van állítva.Lehet hogy állandóan fog.

[zotya975]

2 órája, hazi1966 írta:

Szia. azt szeretném megkérdezni tőletek,hogy szerintetek mi lehet a gond .Opel Astra F 1993-ról lenne szó.Azt tapasztaltam ,már régóta figyelgetem az autót,hogyha benyomom a kupplung pedált az autó nem mozdul meg,de ha felengedem akkor lehet látni,hogy egy kicsit megmozdul előre.És ha elkezdek játszani a kupplung pedállal ki-be nyomkodom akkor lehet érezni hogy az autó elkezd előre-hátra inogni.Szerintetek nem lehet,hogy a bowden nagyon rá van állítva.Lehet hogy állandóan fog.

Lehetséges, próbáld meg hogy tekered a bowden végén a menetes rúdon a csavart, úgy hogy a kocsi orra felé haladjon, tehát óramutató járásával ellenkezőleg. Előtte jelöld meg pölö alkoholos filccel hol volt hogy vissza tud állítani ha nem lesz jobb. Vagy mérd meg milyen messze volt a menetes rész végétől. 

[hazi1966]

Kőszi.megpróbálom.Akkor addig tekerjem kifele ameddig látom hogy a kuplung már nem tart

[zotya975]

14 órája, hazi1966 írta:

Kőszi.megpróbálom.Akkor addig tekerjem kifele ameddig látom hogy a kuplung már nem tart

Hát amig megszűnik a jelenség már ha megszünik. 

[nyemi]

21 órája, hazi1966 írta:

Kőszi.megpróbálom.Akkor addig tekerjem kifele ameddig látom hogy a kuplung már nem tart

Én azt javaslom , hogy szerez egy seprű nyelet .

 

Avval így beállítható a tengelykapcsoló.

[zotya975]

16 órája, nyemi írta:

Én azt javaslom , hogy szerez egy seprű nyelet .

 

 

Avval így beállítható a tengelykapcsoló.

Nekem már olyan magasan van a pedál hogy ha felengedem eléri a térdem szinte a kormányt. Amikor vettem 2008-ban 224 ezer kilométerrel azt mondta a csóka aki hazahozta ( még nem volt jogsim) hogy hamarosan kuplungcserés lesz. Most van benne 344, és még működik.  Amikor a legutóbb a kezemben volt még volt rajta kopóréteg és semmi sérülést nem láttam a szerkezeten sem.  Beállítani sajna nem tudom, mert ha az egyik irányba tekerem akkor ugye még feljebb jön, ha a másikba akkor ugye lejjebb megy csak már nem marad elég hely a padlólemezig hogy szétkapcsolásig benyomjam. Most kábé az alsó negyedben kapcsol szét. Majd egyszer csak elkopik teljesen és akkor cserélem. Már elég nehéz benyomni csak ugye nem ülök más autóban és nem furcsa. A múltkor az öcsémével mentem akkor tűnt fel hogy neki milyen könnyű.